2010如何促进消费嘉宾对话实录(3)

2010年01月17日 21:31
来源：凤凰网财经

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芮成钢：房价的话题我们一会儿还会谈到，非常有意思，上一场论坛，一位嘉宾说，在世界上讨论全球经济的话题，一谈就谈到中国经济去了，我现在发现，一谈中国经济马上就谈到房价去了，房价是下一个话题，已经提前释放了，一会儿再回到房价问题上来，房价对中国老百姓的影响，对心理预期的影响。

提一个非常经济学的问题给李稻葵先生，加速的货币供应是不是必然导致通货膨胀，再回到通货膨胀本身这个话题。这两年特别是经济学的话，适度通胀，从日本到中国都在说，适度膨胀有利于中国拉动内需，保持经济平稳较快增长，您是否认同？

李稻葵：不认同这个观点。应该说货币的政策和通胀，短期内不见得有一一对应的关系，这是金融危机告诉我们的最大经验，设想一下，金融危机中间，一年多前我们谈的是什么？我们谈的是信心，信心就是一种预期，乐观的预期，在金融危机的高潮时期，资本市场参与者缺乏信心，预期非常悲观，在这种情况下，整个金融市场的价格在下降，传递到传统市场，物价也在下降。现在情况返过来了，货币发行量上去了，但是百姓的预期非常重要，如果百姓预期过分乐观，认为资产价格会上升，认为物价会上涨，会带来新的一轮物价上涨自身的动力。所以现在的问题和金融危机爆发高潮的时候，正好是对称的。

当时我们在想方设法提升信心，现在想方设法要降低通货膨胀的预期，怎么样降低预期，怎么管理预期，刚才吴行长讲得非常好，用我的话讲就是用艺术性的，不是用机械的政策来调整，这种做法非常值得我们研究，进一步发扬光大的。

夏斌：我从另外一个角度回答这个问题。

加速货币供应，是不是会引起物价上涨。美国危机，包括到现在，美联储播放货币问题不大，中国2009年第一季度是正常的，出于无奈，当4万亿和货币供应量大量下去之后，企业群众，地方政府积极性调动起来，货币供应在提高，这时候加大货币供应量就加快物价上涨。

李小加：我在四个嘉宾里面是最没有资格讨论货币政策的，因为这是宏观经济，我本身就不是经济学家，所以说我就从普通人、老百姓来看这个问题，谈谈看法。

我们在讲今天的通胀，地域上有两个大的区别，一个是中国的通胀和国际上通行的通胀有很大不同。

第二，时间上，平常谈通胀和在危机中、危机后谈通胀又不一样。刚才也讲了一个狭义的通胀概念，一个广义的通胀概念，在狭义的通胀概念上，作为普通人、老百姓来看，中国在狭义范围内，食品价格等方面的通胀不一定是坏事，因为到最后通胀最大的受益者是谁？农民，农民本身在中国经济改革当中就是受益最少的群体，如果说通胀，当然这是普通人看，他们如果得益，那是没有什么大问题的，是好事儿。当然在城市的居民中间，有相当一部分，在座的，猪肉上涨、粮食上涨，对大家的影响不明显。所以从这个意义上讲，通胀在我个人觉得是个伪命题，不一定是很重要的问题。

关键的问题是刚才李博士讲的广义上的通胀，这个通胀老百姓看也很简单，就是不论是利率也好，存款准备金也好等等，所有宏观调控的工具都是在很好的水的供给系统中间，靠调节水的压力，决定水流的快一些、慢一些，往哪个方向流，完全是通过非常巧妙的艺术性的办法来做。可是今天基本不存在这个问题，基本是放水型的，基本是大闸门一开，不存在简单压力。我觉得国内和外部最大的区别，在国外像美联储，他做货币政策，只能从利率等等方面调节，真正控制在他手上的就是这么几个简单的工具。中国十几亿的老百姓，所有的钱基本都存在国有银行里面，现在民用银行是很小的，所以在座老百姓什么人的钱都搁在银行里，可是美国的银行是完全根据美国政府或者宏观调控者的各种各样信号决定怎么借款，怎么发展业务。咱们今天全部存在国有银行里，和财政的第二条没有什么大区别。

所以中国为什么很多事情能做得非常高效，我们政府不仅有财政政策可以控制，我们所有的银行说到底，老百姓所有的钱都搁在一块，政府想怎么着就怎么着，所以才有负利率。所以这样的一种系统里面，基本属于大闸门放水的情况底下，基本上谈不上利率、准备金，这些东西都在大水面前非常微弱无力。所以在大水的情况底下，资产价格很难控制，只能一会儿关，一会儿开，现在救火的时候只能开着。

从这个角度来讲，并不一定是很容易解决的问题。国际上是另外一个问题了，美国是时间问题，本来它平常通胀也好、通缩也好，都是艺术性的很巧妙的微调，现在这种大危机下，命都快没了，现在基本上是救的。前一段时间听美联储访问，他们关心的是通缩问题，根本不是通胀问题，这么大的货币供应量他还在关心通缩问题，就跟人得了病打摆子，一会儿热，一会儿冷，到底也搞不清楚冷还是热。新一轮的贸易保护主义我看就是放水，每家都往自己田里放。在这样一种粗放型的货币供应量的大的环节底下，在几乎是要命和救命的环境里面讨论通胀，基本上和以前通胀的概念有很大的不同。

芮成钢：说到通胀，刚才小加说通胀可能是伪命题，您觉得存不存在这个可能，通胀是很多投资者，或者是企业制造出来的一个噱头，目的就是让大家有这个预期，把钱投到股市或者投到楼市里来，您觉得通胀的预期或者概念是被制造出来的吗？

夏斌：是不是故意忽悠我不清楚，事实是中国现在资产价格2009年已经引起社会关注了，很多老百姓说买套房等于中产阶级一生的消费。这种情况下我关注通胀，有一般商品物价上涨的压力，但是这个影响不大，更多的对于中国，刚才小加讲全球放水，中国经济不错，中国自身的钱已经通过货币政策，已经增长2%，货币供应量27%，在这样的情况下，很多企业对资产价格，房价现在上涨，这种压力是现实、事实是不是预期问题，已经是事实了，所以对这个问题应该采取措施，而且措施已经采取了，无非是力度的问题，但信号很明确。

李稻葵：关于物价上涨，我基本同意他的观点，物价上涨原则上讲压力不是很大，但是我们必须高度警惕突发性的、短期的、偶然的因素，和我们目前处于比较高位的货币，以及比较微妙的预期，这几个事情结合在一块，有可能会导致物价比较快的上升，讲得更具体一点，如果食品的供给，由于气候原因，由于天气变化，产生供给中断，价格很快下来了。我们知道食品是在消费品价格指数里面占到30%以上的权重，很快会是所有媒体报的头条消息，头条通货膨胀很高，因此会引发新一轮的期望升高。

另外，国际原材料价格、国际能源价格，应该来说在近期内，大家一般认为会上升，我们传统企业成本提高之后，会传递到产品价格，造成产品价格上涨压力。这些事情不能完全抹去，也必须考虑进来。