2010如何促进消费嘉宾对话实录(6)

2010年01月17日 21:31
来源：凤凰网财经

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芮成钢：下一个问题给李稻葵先生，再请夏斌先生补充。

刚才说到房地产市场的时候，李稻葵先生做了很精彩的论述，把问题的症结描述的非常清晰。不管怎么说，似乎以牺牲小股民利益为代价，满足一小撮人，您怎么看？

李稻葵：主要问题是制度不健全，制度不健全说白了是两个大制度，一个制度是满足上市公司，上市公司质量有多高，根本上决定了股票市场质量有多高，如果上市公司赚了钱以后，不搞分红，只搞猫腻的股票的增发分红，这样长远来看，必然使投资者走上投机，他投资的目标是看着股票价格的上涨，只能在政策面、消息面找资源，找机会，这是第一大制度，这个需要不断健全，事实上我们已经取得了很大的进展。

第二部分的制度就是交易所，就是资本市场本身交易的制度，这方面2010年，我相信是一个大发展之年，2010年，我们的A股市场，我觉得两个关键词，一个是波动，一个是发展，发展是什么？我们正在健全各种各样股市必须有的制度，正在建立比如说股指期货，比如说融资融券，再比如说引进一些高质量的在国外的上市公司，这个对于未来的发展将会起到关键作用，所以我想二十、二十年回过头来看，很可能2010年是关键的一年。同时不要忘记，2010年也是一个波动年，为什么？中国经济自己很复杂，这是一个非常复杂的一年，各种各样的结构调整，各种各样的企业、产业的结构重组，都冒出来，所以股市也是波动非常大的一年。

所以我觉得今年总的来说是非常乐观的，是波动中发展，发展中波动的一年。

说到国际市场我补充一下小加的观点，我非常同意，国际市场我国际的整个的资本市场怎么走，我觉得还是一个字，总的来说：涨。为什么？主要的控制了国际货币发行的国家，美国、英国、欧洲中央银行、日本中央银行，从他们的利益出发，当然还要涨，还要发货币，从他们自身的利益出发，他们是控制国际货币发行权的，我们控制不了，所以国际流动性还会增加，去哪里，不就是股市吗？不就是新兴市场国家吗？所以2010年国外的股市我看还是涨势一片，而且主要集中在新兴市场国家。谢谢。

芮成钢：夏斌老师。

夏斌：我想说说关于香港和上海的，媒体很感兴趣，上海方面媒体也感兴趣。2010年中国金融大开放的话，到那个时候，上海市场不一定超过香港，但是我们判断，在美国金融危机以后，我们可以看到20年、30年以内，美元仍然是老大，这个地位也可能在2020年，因为世界著名的经济学家也做过预测，可能到2020年左右，美元和欧元平起平坐，两个集团博弈。

在这个阶段，由于它还是老大，所以在这个阶段中间，我们可以看到，我们要努力参与金融全球化，我们必须解决很多问题，而我们现在还是有限地参与全球化，资本逐步开放，人民币逐步走向以市场供求决定的市场制度。这个过程中间我们又想发展，又想享受这方面的利益，矛盾很大，怎么办？一定要把人民币市场搞起来，人民币国际化的利益我们要沾，同时我们要防范当前有欠缺的国际货币体系对我们的冲击，我们只能管一个能控制的市场，因此这个十年，通过人民币离岸市场的建设，人民币国际化的区域化的过程，可以继续繁荣香港，在这方面，上海政府一定要想明白，我们建设这个是为了国家金融战略，上海国际金融中心成立业是国家金融战略的一部分。与此同时，香港特区政府也要明白，这是个过程，当条件成熟，也就是到2020年左右，如果真正金融大开放的时候，意味着资本向下已经完全开放，那个时候上海是整个全国的金融中心，所以它的人民币市场规模，毫无疑问，已经和世界上的美元、欧元相匹配。因为中国经济到2020年，按照高盛说，我们到2027年和美国相匹配，有的专家说得更早，可能202几年就超过美国，当然这个不在乎，我们也不去算它。到那个时候，中国经济已经是世界很大的力量，一旦开放，人民币市场自然是世界的大市场，这一点对今天的香港来说，又要做好准备。我的话完了。

李小加：非常同意这个观点，人民币国际化，这是一个国家民族的大事，如果说人民币早一年成为国际储备货币，不管是多少年以后，10年以后，20年以后，早一年对我们国家、对我们的发展的战略意义就是好几年的发展。所以说这个开始一定要非常非常严肃地做起来，但是程序、过程会非常缓慢，万事开头难，鸡在前，蛋在前，整个启动会非常非常缓慢的，启动过程中间可能有反复，如果说整个国家大的战略就是要加速这个发展，开头怎么缩短，启动的缓慢启动，这是非常重要的。现在主要从清算、结算这部分开始，将来作为投资货币，最后作为储备货币。

开始难在哪？产品有限，怎么在前期造成越早前期的良性循环，越能够加速未来发展的曲线，所以我们认为如果从香港来说，我们必须要先修路，不能说车不来我不修，也不能说路一修好了，马上就有车，马上就能收钱，这种赚快钱、赚短钱的心态要有很大的改变。

同时我们认为香港是小政府，大市场的地方，完全靠市场自然启动人民币国际化这么一个巨大的历史性的工程，全靠市场力量去启动，可能是非常缓慢的，而启动一旦到了临界点，这个发展就是爆发性的发展。所以怎么能够越快地缩短从启动到临界点中间的建成是非常非常重要的，在这个里边，你不修路肯定是不行的，可是到底什么车能上，什么时候车能来，来了以后怎么做，完全没有任何概念，中央政策各方面完全不清楚，筑路者也是非常茫然的，怎么修。所以怎么能够尽早地开始允许更多人民币进入香港，启动这么一个环节，能够靠车流量开始刺激，和对基础建设进行刺激，同时提高整体市场对这个发展的预期，因此造成新的市场驱动力和动力发展产品，发展基础设施，这样良性循环很有可能就彻底形成了。

到了今天，中国已经到了今天，开放有风险没有？有风险，不开放风险更大，只能中央提速，我们建议先提速，在资本上允许一定的资本产品先产生，这样大家才愿意拿人民币作为清算货币，再推开。