凤凰卫视财经点对点1月24日实录

2010年01月24日 22:38
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视1月24日《财经点对点》，以下为文字实录：

曾?s漪：欢迎收看《财经点对点》，我是曾?s漪。

中国货币政策已经转向？

曾?s漪：中国从这个星期一，也就是18号开始，实施新提升之后的存款准备金率，0.5%的水平到底算不算是货币政策的调整？总理温家宝在这个星期二的国务院全体会议当中的谈话，又代表了宏观政策哪一些走向？另外在后金融海啸时期，我们看到一方面热钱大量流进中国，但是中国的外汇储备却在加速缩水当中，这对于中国的内外投资，究竟带来什么样的负面影响？我们今天特别请到的是中金公司首席经济学家哈继铭先生，为我们分析还有解答。哈先生，您好。

哈继铭(中金公司首席经济学家)：?s漪您好。

曾?s漪：我们要探讨的是货币政策的问题，它不只是要了解中国经济的脉动，它其实会牵动全球的商品价格等等。所以我们来看看央行在最近调升了存款准备金率，还有央票的收益率也在上升当中，这是不是代表中国的货币政策已经转向了？

存备金率和央票利率上升

是否代表货币政策转向？

哈继铭：我觉得现在中国的货币政策已经从宽松转为适度，方向是紧缩的。

货币政策转向“适度”方向

为“紧缩”有助抑制泡沫

哈继铭：我们看到最近央票利率在不断地上扬，而且法定准备金率提高，我觉得这是很有必要的，因为我们去年的货币增长速度可能在27%、28%这个水平，太快的话，经济增长远远没有到那个水平，货币增速与经济增速与之间的差很有可能引起通货膨胀，或者是资产价格的泡沫。所以现在政府采取的这些措施，对于抑制未来的通胀和泡沫的形成，我相信会行之有效的。

货币政策趋势从紧

为何央行官员强调未转向？

曾?s漪：货币政策看样子，您觉得已经在从紧的方向当中，为什么央行的官员最近老是强调说，货币政策并没有转向，还是适度宽松，这样的作用是安抚市场吗？

政策去年宽松今年已转适度

长远看对经济影响正面

哈继铭：我觉得说的没错，适度宽松，去年宽松，今年适。对于市场的影响，我觉得长远来说是正面的，这就跟医生跟小孩打针一样，打针的时候总跟你说不痛不痛，那一针下来，肯定稍微有点痛，但是他是在治病救人，长远来说对病人是有好处的。央行这么说，也体现了它对市场的一种呵护。

曾?s漪：那我们就要来看一下，其实在这个星期二，国务院全体会议当中，总理温家宝有一个新的谈话。

温总谈话未提宽松货币政策

背后体现宏观政策何方向？

曾?s漪：他并没有再提到要继续保持适度宽松货币政策，而是要求说今年一季度要保持货币信贷合理充分，优化信贷结构，把握好信贷的投放结构，要防范金融风险，同时要更好发挥财政政策在扩大内需当中的作用。从这一段谈话当中，您觉得背后有些什么样宏观政策方向的意义？

哈继铭：我觉得第一就是我们货币增长速度，今年应当是要适度放缓的，推动货币有两个因素，一个是外汇储备的增加，另外一个是国内信贷的投放。国内信贷投放差不多，现在已经7到8万亿。

7-8万亿信贷不应集中在年初

12月CPI或达2%通胀压力升

曾?s漪：您是说今年？

哈继铭：今年全年，又不希望7到8万亿里面有相当大一部分在一季度都投放出去，这样的话等于会在年初的时候造成过多的货币发行。我们看到现在的通货膨胀压力也已经开始起来，我们前几天出的报告，对于12月份的通胀，我们认为CPI会达到2%左右，接下来通货膨胀还会进一步的上扬。所以掌握信贷节奏的投放，对于全年货币适度、平稳的增长，是至关重要的。

应更多使用财政政策调控

紧货币宽财政“有的放矢”

哈继铭：另外就是用更多的财政政策，我觉得是非常正确的，在全球经济的复苏还不稳固的情况下，我们过块地收紧流动性、过快地收紧刺激政策，风险也是有的。在这个时候我们又遇到通货膨胀，遇到资产价格泡沫的风险，所以合理的政策搭配，我觉得货币政策可以紧一些，财政政策还可以松一些，就是紧货币，宽财政。

因为财政政策可以更加有的放矢的，对于某些地区、某些行业进行扶持。而货币政策是总量政策，这盆水泼出来，有洒的、没洒的都淋到了。所以现在强调财政政策的作用，是非常有必要的，而且它对于提振消费，对于抑制某些行业产能过剩的投资，或者是高耗能、高污染的投资，都可以起到更加有的放矢的作用。

为何总理强调加强

主要指标环比分析

曾?s漪：总理这次谈话特别让人关注的就是，就是您刚才提到从紧的货币政策，现在是不是已经开始在实施？可能当中，总理虽然没有提到说是继续实施适度宽松货币政策，反而更加强调的应该是在节奏，在方向上应该更加的清楚一些。

哈继铭：对，因为我们现在既要保持经济较快增长，同时又要调整经济增长的模式，我看到总理在谈话当中也谈到要注重环比的增长。

总理注重环比增长

同比受基数影响难显趋势

哈继铭：就是同比增长可能受到一年前低基数的影响，未必反应了现在经济增长的态势，环比的数据就能够克服这个弱点，如果说一季度和四季度比，二季度和一季度比，经济增长是在加快，还是在平稳。我们对今年全年经济增长的增速做了一个预测，认为是比较平稳的，不太会像去年大起大落，去年是前高后低的，二季度最高，然后又下来。我们看到今年一季度的同比和去年四季度的同比都是很高，甚至高于很多市场人士的预期。

预测今年环比增长平稳

可放心抑制通胀资产泡沫

哈继铭：但是它环比增速还是相对比较平稳的，这就代表政府这个时候，可以比较放心地来抑制通货膨胀和资产价格的泡沫，对于经济增长本身来说，现在我们看到，无论是在建项目的增长情况，还有零售的情况，甚至出口也在出现反弹，所以增长相当来说不是一个很重要的问题了。

曾?s漪：你觉得GDP的增长，已经不是一个很重要的问题。总理的谈话是这么说，要加强对主要指标的环比分析，密切跟踪市场需求变化，提高宏观经济政策的针对性和有效性。

如果环比增长稳定

是否意味政策不需过急过多？

曾?s漪：也就是如果说在环比当中，我们看到经济数据GDP它是稳步的、平稳的，也就是不需要出太多或太急的政策，应对目前的经济情况，是这样吗？

同比前高后低

环比稳健料全年GDP增10%

哈继铭：对，今年的同比一定是前高后低的。

曾?s漪：今年是这样。

哈继铭：因为基数因素注定了是这样，我估计一季度增长12%都有可能，但是环比的择年率，我相信还是会在10%以下，相对比较稳健，全年，我是觉得今年的GDP在10%，和去年相比，还是会有一定的加快。从这个意义上来说，我觉得经济增长应当不是一个很大的问题，更重要的是它的结构。

重点调整三架马车结构

外需改善利于出口拉动

哈继铭：几架马车里面，哪一架跑得过快了，哪一架还有奋起直追的空间，我觉得重点应当放在提振内需，尤其是消费品需求。其实今年的外需也会有所改善，我们觉得今年美国经济增长会达到2.6%，去年是负2.6%，这样就会对我们的出口有一个明显的拉动。

所以我们在看经济的时候，如果你把这几架马车分解开来看，哪一架马车的加速度是最快的，那么在资本市场上可能也会有一个相对比较好的表现。尽管全年GDP可能加速是1点多个百分点，但是我们看到出口可能会加速很大。

料净出口由负转正增幅两成

消费增速不及出口投资下降

哈继铭：净出口将从去年的负12%，变为今年正10%。

曾?s漪：这个就是二十几的差别了。

哈继铭：对，出口的增长速度会明显的提升，那么消费增速，我们觉得还是会进一步加快的，因为老百姓收入增加，消费也会加快，而且政策在这方面有些扶持。但它的加速度不如出口来得快，而投资的增速，将是要下降的。

针对信贷过猛中国何时加息？

早于美国会否招热钱流入？

曾?s漪：所以我们将来关注，就是说今年在调整政策当中，应对信贷投放过多，可能还会有一个比较密切的，或者针对性，那就是加息的问题。到底应不应该加息，或者是什么时候加息，又或者中国会不会比美国更早加息？那么这样的加息会不会导致热钱更多流入，您怎么看这个问题？

哈继铭：利率的作用，在通货膨胀压力开始显现的时候，应当说它的必要性是不断在增大的，但是中国要考虑的一个问题，也是许多经济分析师要考虑的一个问题，就是中国的汇率是比较固定的、稳定的。如果说加息的话，与美国的利差增大了，是不是会引来更多的热钱。

曾?s漪：对。

哈继铭：如果会引来更多热钱，那么看来加息又是不合适的，我对这个问题是这么看的。

“加息引热钱”小国甚于大国

中国加息不至于加速热钱入

哈继铭：在分析这个问题的时候，我们首先要辨别中国是一个大国还是小国，所谓大国、小国不以人多少来衡量，而是你这个国家经济政策的变化会不会影响全球的一些重要经济指标。如果你是一个很小的经济体，你自己加息，但是全球的经济指标不会因为你自己的政策变化，而出现任何的变化，只能把你的息差和境外的息差拉大，这时候可能热钱进来的更多。

中国政策影响全球经济指标

加息反而有助抑制全球通胀

哈继铭：但是最近我们观察到的一些现象，显示中国不是这个情况，中国是一个自身政策变化，在很大程度上能影响到全球变量的一个大国。我们在今年以来看到，央票利率上升，法定准备金率提高，接下来看到国际大宗商品价格也应声而落。

曾?s漪：股市就开始受影响，跌了一点。

哈继铭：而且人们还预期中国的政策变化，是不是会引起其他国家相应政策的退出，所以这就说明中国是一个大国，是政策可以影响到全球的这么一个经济体。我觉得在这种背景下面，就很难再说中国加息就一定会引来很多热钱，反而它不仅抑制中国自身的通货膨胀压力，也有助于抑制全球的通货膨胀压力。

所以中国这么做的话，我觉得是既利于己，也利于别人，也是等于承担一个大国责任。所以我觉得我们接下来看到，如果通货膨胀超过了我们的利率水平，长期维持负利率，那肯定是不合时宜的。所以到那个时候，加息我觉得是有必要的。

曾?s漪：OK，谢谢哈先生，那么在下节继续请哈继铭先生，来分析中国外汇储备的问题，到底怎么面对？还有人民币的升值，在今年是不是必要性，有什么样的作用和重要性？广告之后见。

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人民币将何时升值？

曾?s漪：欢迎继续回到《财经点对点》，在这节继续请中金公司首席经济学家哈继铭先生来分析一下中国的外汇储备问题，还有人民币到底会怎么样升值？

外汇储备减少热钱增多

分析为何出现这种情况？

曾?s漪：哈先生我们看到，在后金融海啸时期，外汇的流入、外汇储备的增加，是在持续的，但相较于热钱的流入，热钱反倒是增加的更多。因此好像在一些变化的情况之下，反倒使得外汇储备是在急剧的缩值。为什么会出现这样的现象？因为从你们的报告看起来，12月份外汇储备骤减到104亿美元，但热钱流入却创下了7个月来的新高。

哈继铭：这就说明中国的投资条件在日益恶化。

曾?s漪：怎么说呢？

中国投资条件在恶化

12月实际有大量资金流入

哈继铭：人们一般都了解什么是贸易条件，就是我们出口的价格涨幅没有进口价格涨得快，我们卖给人家的东西不怎么涨，我们买别人的东西价格猛涨，这就是导致我们贸易条件的恶化。投资条件的恶化是，别人投我们的东西，他赚钱，我们投别人的东西，我们亏钱。

具体来说，就是你刚才提到12月份外汇储备的增长情况，只有100多亿。但是我们知道，12月份FDI和外贸顺差，就有300多亿，为什么只有100多亿？是不是说有相当一部分资金流出去了？我们仔细看一下不是的。我们反而发现是有大量资金流进来的，为什么FDI也增加，外汇储备也增加，有大量资金流进来的外汇储备最终没怎么增长？

曾?s漪：为什么？

资产价格下降使外汇储备下降

投资损失大约700亿美元

哈继铭：其实是我们外汇储备的计算，它是把持有的外汇资产，用当时的市场价格来计算的。那么就是说，12月和11月比，这些外汇资产有很多价格是下降的。因为我们知道在12月份美国的债券价格大幅的下降，我们持有美国债券差不多8000亿，这个缩水很厉害。我们简单的计算了一下，因为国家没有公布这方面的详细数据，我们只能根据自己的一些理解来进行匡算。发现投资的损失，12月份差不多达到700亿。

曾?s漪：700亿美元。

哈继铭：700亿美元，我们实际上当月流进来的钱，除了FDI和贸易顺差，流进来的钱差不多有800亿，应该说是加上FDI和贸易顺差，总流入一共是800亿。由于我们损失了700亿，所以最终外汇储备的增长只有100亿。

投资美国债券贬值

贸易投资条件变差

哈继铭：但是人家流进来的这个钱，400亿，贸易顺差和FDI以外流进来的钱，或者在我们国家，增大了它的债权，或者增大了它的股权。就等于说我们欠人家的钱，但是我们拿了钱去投了美国的债券，买了其他的东西，那部分东西就贬值了，就是付诸东流了。这个就等于说我们的贸易条件，明显地恶化，我们欠了别人的钱，但是我们投的东西等于打水飘了。这就说明长此以往来看，不断的持有，可能会缩水的资产，不是投资最好的选择。

国际投资贬值而外资流入

如何解决平衡问题？

曾?s漪：那如果是这样的话，该怎么面对目前这样的情况？就是以前拿出去了贬值了，有损失嘛，但是人家钱到中国来投资，人家可能占了股份，获得股权了，还挣钱了，这个问题怎么来解决呢？

外汇储备不要过快增长

货币对商品资源贬值风险大

哈继铭：我觉得关键就是要使得我们外汇储备，不要那么快地增长，如果外汇储备还那么快的速度增长，一旦你有了外汇储备，有了很大的顺差，有了很大的资金流入，你必须要选择去买美元、英镑，或者其他的货币。这些货币在全球这波金融危机发生之后，发现所有的国家都是用非常扩张性的货币政策来提振他们的经济，就这样的货币，都是发的很多的，将来可能都是要贬值的。都是要贬值的对谁贬值？就是对有稀缺性的东西要贬值，对大宗商品贬值，对自然资源贬值。

扩大内需买不易贬值资源

开放投资走出去疏导高储蓄

哈继铭：所以我觉得我们应当，一方面要扩大内需，使得我们的外贸顺差，不至于那么大。另一方面，我们要把更多的资源用在买那些不容易贬值的，对于我们中国长期发展，都是非常需要的自然资源上面去。我们现在也看到，一方面国家投资公司在投出去，企业也在走出去，接下来应当允许更多老百姓的资金流出去，可以去购买境外的资产，来疏导国内高储蓄带来外汇储备急剧的上升，可能会造成的这种风险，尽可能化解它。

人民币升值能否疏导压力？

曾?s漪：那在人民币升值的部分，会不会解决这样的问题一个比较好的方法呢？

哈继铭：刚才谈到这些，减少顺差的政策里面，其中有一个内容是跟人民币的币值有关，减少顺差当然我们可以有多方面的政策。

减少顺差政策要兼顾通胀

调整要素价格要考虑时点

哈继铭：一个是扩大内需，第二个是理顺其他的要素价格，比如说我们能源价格过低了，水、电的价格过低，我们可以适当提高。当然这些政策也要兼顾到通货膨胀的压力，现在通货膨胀在上升，我们调这些价格可能短期来看，时点上要加以考虑。

人民币升值可抵输入型通胀

人民币贬值引起贸易摩擦

哈继铭：但是人民币汇率升值，我觉得可以抵御这种输入型的通胀，过去大宗商品价格上扬，升值之后，进口的产品，从人民币来看价格就会有所下降。现在我觉得人民币一年多来基本上是没有什么变化，除了美元，对于许多货币都出现了一定幅度的贬值，根据我们的计算，即使对于新兴市场的货币，我们这一年来也贬了14%。对于一些大宗商品的货币、欧元、日元贬值幅度可能就更大。这也会引起一种不必要的贸易摩擦。

总理强调应对贸易摩擦

您有何分析？

曾?s漪：总理在星期二的会议当中特别谈到，一季度的工作当中，就是要落实和完善稳定外需的政策措施，做好应对贸易摩擦的各项工作。

汇率调整对外应对贸易摩擦

对内可促外贸企业结构调整

哈继铭：是，应对贸易摩擦也有许多方法，我觉得人民币汇率的调整是一个有效的手段。我们汇率调整的主要目的还是为了中国经济更加稳健的发展，不仅仅是为了应付贸易摩擦。从我们汇率调整对于国内一些主要经济问题的化解方面来看，也是很有好处的。

促使企业内迁带动就业消费

缩减沿海内陆差距促进内需

哈继铭：刚才谈到了可以化解输入型的通胀，更重要的是，我觉得人民币这种汇率的调整，可以使得鞭笞更多的企业，来追求更加高的出口附加值，同时也会使得他们中的一些企业，从沿海地区迁移到内陆地区去，从而带动那里的就业，带动那里的经济增长。

而内陆地区，我们知道它的收入水平，一般是低于沿海地区的，收入水平较低的地区，它的边际消费倾向比较高，比如说你在落后地区，老百姓挣一块钱，他可能大多数都花在消费上面，在发达地区，老百姓挣一块钱，大部分投到股市里面去了。

这种边际消费倾向比较高，把内陆地区的经济带动起来，那是一石多鸟，一方面可以缩小沿海与内陆地区发展水平的差异，另一方面会提高总体中国的消费水平，从而使得我们的增长更加依靠内需。从这个意义上来说，人民币升值，长期可能是有利于我国的就业增长。

曾?s漪：从你这个角度上来看，人民币的升值，现在可以让企业不再有借口，你就是要进行，比如说你的产业结构调整，不能再依靠纯粹的出口来增加企业的增长。另一个部分来说，就是扩大内需，当然可以达到中央的政策，但是我记得在去年我们探讨这些问题的时候，大家争议也很大。

人民币升值导致企业裁员倒闭？

再度升值会否造成失业问题？

曾?s漪：说人民币汇率的调升，会使得一些企业裁员或者倒闭，会导致失业问题加大。如果说现在人民币的升值再度起来，你们估计大概3%到5%，这会不会造成失业问题？

哈继铭：去年和今年的情况相比，出现了一个很大的变化。

去年前年民工返乡潮

目前出口企业招工难

哈继铭：因为去年和前年末的时候，确实有许多民工，在沿海地区失去了工作返乡了，现在我们看到的情况正好和那个时候相反，现在不是民工找不到工作，而是有很多出口企业找不到民工。就业问题应当说不是当初那么尖锐，而且现在很多民工，他们原来很多在珠三角打工的，现在他们在全国分布比过去更加的均匀。

内陆增长劳动力分布更均匀

就业问题不如通胀问题尖锐

哈继铭：因为内陆地区的增长也开始发展起来，内陆许多地区增长速度也远远快于沿海地区，当然那里的经济增长可能更多是内向型的，也有一些地区，由于它出口的附加值比较高，也吸引了更多的农民工去那里打工。所以我们现在看到，珠三角的许多农民工分流到了长三角、中西部地区，一方面说明我们的就业问题不如过去那么的尖锐，反而是通货膨胀问题比过去更加的尖锐。

料今年1季度出口增长3成

此时调人民货利大于弊

哈继铭：那么出口增长速度，我们看到在12月份的时候已经跳升到接近18%，我觉得今年一季度，我们还有可能会看到接近30%的出口增长。所以在这个时刻，人民币汇率做一些调整，总体来说是利大于弊的。

何时调整汇率时机最好？

曾?s漪：那么什么时候调整，你们认为反倒是最好的时机？

出口好转通胀压力增大

3-4月人民币升值可能大

哈继铭：我觉得再观察一两个月，等到我们看到出口数据，明显进一步改善的情况下，到那个时候我相信通货膨胀压力也会比现在更大，应该说3、4月份的时候，升值的可能性会比较大。

曾?s漪：今天非常谢谢哈继铭先生到节目当中来，谢谢哈也谢谢观众收看，我们再会。