杨戈：“A+N”上市模式对中国企业有利

2010年02月28日 14:12
来源：凤凰网财经

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中国企业家论坛第十届亚布力年会于2010年2月26日-3月1日召开，主题为：亚布力10年—企业家思想力。凤凰网财经进行全程报道。

凤凰网独家对话纽约泛欧证券交易所集团北京首席代表杨戈，文字实录如下：

凤凰网：非常感谢您能来到亚布力凤凰网之夜。您是纽交所驻中国的首席代表，之前提及中国2005年以后一直没有国有大公司去美国上市，因而提倡A+N的模式。现在大多数的国有企业，可能随着中国资本市场的成熟，更愿意在国内上市，不愿意去美国了，您认为A+N今后还有很大的吸引力吗？

杨戈：不是今后还有没有，因为A+N这个是一种我们希望未来会发生的事情，这个问题回到最原始的一个问题，就是说企业为什么去上市。的确，如果企业只是为了融资而上市，的确跟你刚才说的一样，中国这些企业没有必要去美国，因为中国国内的资本市场很发达了，并且相对来讲中国的市盈率水平也是相对比较高的，所以在A股上市融资，从融资的角度来讲，这个的确是一个最好的地方。

但是同时我们也可以看到，除了融资以外，上市能够给公司带来别的一些好处，而这些好处是越来越多中国的企业，包括国有企业，正在寻求的。比方说中国企业越来越地走向国际市场，要把自己的产品、服务、品牌，打到国际市场上去。这样的话，有国外的交易所去上市，对你在那个市场品牌的推广和宣传，产品和服务这样一个形象的提升，就会有很大的帮助。

我们看到越来越多这方面的需求。所以从我们这个角度讲，这些大型的企业，国有的企业，它们已经在A股上市了，未来它的国际业务的发展，和国际上的产业进行更好的融合。在纽交所，在国际市场上，二次上市，这个是非常非常有利的事情。

凤凰网：您能不能透露一下，今年大概有多少公司，会到纽交所去呢？

杨戈：今年从我们现在目前接触的情况来看，大概有三、四十家公司，他们准备去美国市场上市，但是这里面还牵扯到它最终在哪个交易所去挂牌上市。现在有很多公司刚刚启动上市，他们大的方向是决定了去美国的资本市场，但还没有做决定在哪个市场上市。这三、四十家公我相信由于市场的关系，可能最后大概只有50%的公司能够成功上市，有50%的它们可能计划退后到明年，或者它们会有一些计划的改变。

凤凰网：中国的资本市场也在筹备国际版，这方面还是一个未出生的婴儿，但是美国这方面条件很成熟，发展也非常完备了，您能不能介绍一下美国这方面的一些情况？

杨戈：在美国，没有所谓国际版的称谓，美国有很多国际性的公司，到美国来挂牌上市，这是中国想要做的事情。现在全世界的金融中心，最大的还是在纽约，全世界很多别的国家的大公司，都到纽约，特别在纽交所挂牌上市，因为能够带来很多的好处。未来随着中国经济的发展，中国在全世界的经济和金融格局中间，重要性越来越提升，上海就会成为一个很重要的国际金融中心。

随之而来的就是很多国际性、外国的公司，他们希望到上海来挂牌上市。这个能够带来很多的好处，比方说很多跨国公司，在中国有很多的投资，在中国要销售他们的产品和服务，如果能够在上海挂牌上市，对它在中国品牌形象的宣传和产品服务的推广，就会有很大的提升。

所以我们看到，现在目前在上海国际版最积极的是什么公司呢？最积极的这些外国公司，有两大类，一类是金融服务的公司，这些公司在中国市场品牌的形象其实对它业务的开展非常重要，所以他们非常得积极。

第二类的企业就是这些大型消费品的企业，他们进入中国可能已经很多年了，然后他们在中国的业务，已经占他们全世界业务的一个很大比重，所以他们愿意，希望在中国上市，让他们在中国的业务得到更大的提升。

凤凰网：我们知道纽交所一直想通过国际版，能透露这方面的准备情况吗？

杨戈：的确是这样，我们的目的，刚才我说的，不一样，我们的目的，是因为国际版是一个新生的事物，外国公司还没有在中国能够上市的，在我们这里挂牌上市，有非常多的外国大型公司，全世界的财富500强里面，有80%以上，有430家在纽交所挂牌上市的。这里有很多公司也给我们提出过，能不能到中国来挂牌上市，希望得到我们的协助。

从现在目前的法律、财务各种各样的环境来看，是还不具备国际版开通，外国公司来上市的条件。所以在这个阶段，我们纽交所愿意作为第一批的企业，第一批的外国公司之一，能够来摸索出一条，外国公司到中国上市的途径。所以我们已经有非常长的时间，跟相关的政府监管部门证监会，还有上海市政府、上海交易所，我们一直保持密切的讨论，来探讨外国公司怎么到中国来挂牌上市，中间有很多细节的问题，一个一个正在去解决。

我们希望通过我们自身和中国的监管部门、中国交易所的密切合作，把这条路能够走通。之后的话，在我们背后的这些全球500强公司，他们就能够比较顺利地到中国国际版来挂牌上市，我们是出于这样一个目的。

凤凰网：我们知道现在国内对国内资本市场新股发行体制讨论很热烈，因为中国不管是询价制度也好，认购还有各方面，都受到投资者的质疑。这方面美国资本市场，应该是中国很值得借鉴的一个市场。您能不能介绍美国这方面的情况？然后对中国的资本市场发行体制提一些建议呢？

杨戈：其实美国新股发行的速度，我觉得说到底就三个字，市场化，美国证监会和美国的交易所，他们只是管审核企业，你有没有资格到美国来挂牌上市，到我这个交易所来挂牌上市，你的信息披露、你的内控、你的财务报告，符不符合我们的要求，就是管这一点。

至于企业能不能够发行成功，发行多少倍的市盈率，发行多少股份，这些全部是由市场来决定的，全部是市场化的。所以我们看到在美国，新股发行不成功，企业就去做(路演音对)，最后没有订单，然后不能够顺利地完成发行，这个是司空见惯的事情，非常非常普遍的事情。并且企业发行了之后，第一天跌破发行价，或者上市之后第二天、第三天跌破发行价，这个也是非常普遍的事情。

但是这些完全都是由市场来决定的，有投资者买你的股票，你就可以成功地发行，你就可以成功地挂牌上市，没有投资者来买你的股票，你就不能够发行，所以这个安全是用市场化的运作方式。

凤凰网：如果对中国的新股上市初日，刚一段时间就会爆炒，您觉得这方面我们应该怎么做，才能防止这个现象？

杨戈：当然我们不能讲应该怎么做，从美国市场的经验来看，让市场来决定。如果你这个新股的发行价完全是由市场来决定的，供需关系在确定这个发行价的时候，就会达到了平衡，这个新股的供需关系是平衡的。它第一天完成发行，第二天去挂牌上市，那个时候只要一夜之间没有发生根本性的变化，市场没有发生根本性的变化，公司没有发生根本性的变化，那么这个供求关系基本上还是那样的。所以很难看到在美国的资本市场，新股有被爆炒的这种现象。在中国市场为什么会被爆炒？就是因为供需不平衡，所以才会产生爆炒，你把供需弄平衡了，市场就不会有爆炒了。

凤凰网：这其中可能还有一些违规操作，还有监管不足的问题，您怎么看呢？

杨戈：这个是中国一些特殊的情况，我觉得中国在这方面已经做得越来越好了，咱们的监管机构对市场越来越了解，对监管的方式越来越熟悉，运用得越来越熟练，专业化。那么中国的投资者现在越来越理性，其中我们看到，当然创业板是一个特例，除去创业板以外，我们看到市场已经在逐渐地回归理性。