热点热议：刘遵义葛剑雄聚焦教育话题

2010年03月04日 11:38
来源：凤凰卫视

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导语：本次节目中，香港中文大学的刘遵义校长和复旦大学教授葛剑雄聚焦讨论教育问题。刘遵义认为高考最大的优点是公开公平，“一考定终身”是高考最大的缺点，而中文大学参加高考是“深受其害”。学生是否能上重点小学不重要，非常支持民办大学。葛剑雄认为很多人并没有注意到高考的本质，是教育资源不足导致了高考竞争激烈。大学面试在于老师不相信中学成绩，人们忽视了高考的标准性。

闾丘露薇：在这里跟大家介绍一下，我们今天请来的两位嘉宾，一位是香港中文大学的刘遵义校长，还有一位大家非常熟悉的葛剑雄教授。两位都是对教育非常有感触和体会的人士，所以请教一下刘先生。您觉得，您来看中国内地的这些大学高考的招生，你觉得问题是在哪里？

刘遵义(香港中文大学校长)：其实我是相当支持高考制度的，我觉得高考是很多缺点，非常多缺点，但是，它有个优点。优点就是什么呢？一般的人民老百姓都觉得它公平、公正，这个是中国一二千年的传统下来，大家觉得它公平，不但是实际上公平，是看起来也公平。

老师出了题目不能回家，要等考完才能回家，手机不能带去。老师改卷，没有改完也不能回家，也没有手机。所以尤其是一些比较贫穷地方的同学，他会觉得这还是给他们一个机会，他们知道很多条件方面、资源方面，他们比不上富有地方的同学，但是，他们努力苦学还是有机会，我觉得这个是很重要的一点。这个我觉得是优点，等一下再讲缺点。

闾丘露薇：现在农村的孩子，穷人的孩子就是靠高考来改变命运的，您觉得从内地来说，现在大学他们希望自己的学生能够素质更高一点，更好一点从而提高内地大学的素质。你觉得这样一个高考改革，它是不是会有点本末倒置的这样一个结果？

葛剑雄(复旦大学教授)：现在我觉得也有很大的问题，很多人只注意了高考的弊病，没有注意它的本质。实际上这一弊病，一种是可以消除的，你比如说，现在都说考题出的不好，不好就出的好一点嘛。

另外一种，是个别的，比如最典型老师讲埋没人才，其实我说从来不会埋没人才。为什么呢？比你的天才，第一你的教育方针，你的培养目标是什么？比如说上海的韩寒，我们大学也不是培养作家。他也是天才，他不进大学没什么损失，用不着为他可惜，他自己根本不要进。

闾丘露薇：他也不可惜。

葛剑雄：还有的老师讲，你看科举里面杜甫考不上，科举是培养，不是培养诗人，一流的天才不需要考试，他也不一定上大学。所以我觉得我同意刘校长的说法，你可以找出它一千种弊病，但是你找不出一种比它更好的来替代它。

闾丘露薇：就是说没有一种方法比它更加的公平，尤其在目前中国现在的情况下。

葛剑雄：全世界恐怕也很难找到。

刘遵义：这样子讲完了，我就要讲它的缺点了。我其实也支持教育改革是有什么办法试点，不是全都不要，就是什么地方可以试试看，尝试看。最大的缺点在我来看，是一试定终生，这个是最大的缺点，因为你那一天可能。

葛剑雄：状态不好。

刘遵义：不好，可能你是，我们觉得有些人成熟比较晚，中学的时候没有努力，我觉得一试定终生是有问题的，所以我想这个是它最大的缺点。

所以倒是不讲很复杂的问题，因为中国很多考生，其实真正我自己选择，我觉得我看他高中三年的表现可能更可靠。假如他高中三年都考第一，成绩都很好，高考那天考的不好，我还是愿意录取这个学生的。比如是一个三年都没有输的，就是高考考第一名的，我还有点怀疑，你明白我的意思。

闾丘露薇：我明白，但是，这个问题可能在中国有一个特别的情况，没有像美国的FAT这样一个表现，因为各个中学和地域有很大的区别，怎么样去确保高中表现呢？

刘遵义：这个其实不困难的，我们在香港也有一条像是你们的高考，其实你要看他成绩很容易，你就看他高考的成绩，就是你用高考的成绩来拉开。

比如说，人家告诉我北京双数的中学都很好，单数的不行，开玩笑的。你把双数考的平均分数和单数的平均分数，在高考的平均分数来比一比，假如真的是他们说的对，你就可以用那个来评估这个中学的成绩，所以这个是做得到的，不是做不到的。

葛剑雄：还有一个弊病什么造成的，大家把这个分析起来。一个就是中国现在教育资源不足，所以高考才那么激烈，还有制度安排上有些问题。比如你举个例子，如果说农村的孩子，他出路不只这个高考，他可以凭高等职业学校或者怎么样。

另外，高考的资源相对比较松一点，就不至于这种弊病愈演愈烈了，现在这样就助长了这种弊病越来越厉害。还有更本质一点，我很坦率的说，我们这个社会如果人跟人之间真正都是平等的，都像温总理讲的都获得尊严的。

他没有必要，就是整个社会所有的家庭，所有的孩子只奔高考或者只奔名校。因为，实际上现在谁都知道你哪个学校出来的，今后可能的确不是很平等的，但这个不能怪考试。考试不过是一个手段，所以刘校长意见。

你比如说，我觉得尽管大陆跟香港有很多地方不是很同，但这一点是一样的。就是怎么样不要通过高考是唯一的，就是一试定终生有没有其他，这样得到弥补高考就比较好。

刘遵义：我想再讲一个缺点，再讲我的看法。另外一个缺点，我讲了很久。其实我们在香港，我们香港中文大学参加高考是深受其害，讲的简单一点。所以什么道理呢？不愿意高考，OK，我们大家都同意是公平怎么样，应当更公平一点。就是说我们有1200万的考生，按分数，最高分的先选，选到最低分的。

就是你不要管它是第一、第二、第三志愿，总之他是最高分，他先选，然后，第二高分的选，这样子的话，就达到人尽其才。为什么我说我们深受其害。我们在中国在大陆原招260个学生，1分广东省最多是26个，因为26个在北京好像十几个，有些省份是六个。你说叫他们填我们做第一职员，我都觉得有点不公道。他填了我们第一志愿，之后我们只有六个人在贵州或回云南，他考了第七什么地方都去不了，我觉得这个时候要命的，这个时候绝对不行的。

闾丘露薇：我们暂停一下，我们现在交到香港。我们今天也透过网络看了一下我们的网友，还有我们的观众对于高考到底是不是应该进行改革，是不是应该进行废除，有一个投票，我们交给亚芳。

谢亚芳：两位嘉宾很精彩的谈了这么多，到底网友们他们自己有些什么样的观点。我们看到今天凤凰网特别针对，您认为中国应不应该取消高考做了调查，但是，我们看了这个比例很悬殊，有将近6.4成网友认为应该要取消，只有3.6成的网友不应该，观点当然也都各异。

有网友就认为，在中国取消高考，就意味着加速教育腐败和社会不公平，全国高考是最适合中国国情的，最公正的考试制度了，但是，加分制度就是腐败制。

但是，也有网友认为，读书不好的人，他才愿意取消高考，像我们这些读书好的人，我们就不愿意取消高考，所以这是网友们的看法。

在这样的一个情况之下，我们就把现场再交还给北京，我不能知道专家们有些什么样的观点，还有其他的国家和地区是不是有一些经验是可以借鉴的，以及在中国有没有建立私立大学的可能性。

闾丘露薇：请教一下刘校长，刚才可以看到民意居然有6成网友是赞成取消，不过有一点就认为加分是腐败的一个情况，其实能不能借鉴一下国外的一些做法？

刘遵义：我们收生是绝对不肯加分，加分当然它有政策上原因。我们自己收学生，因为我们收的少就不想加分，因为我收6个人，20人，你加个10分下面的人就根本没有机会。