李稻葵：人民币一次性升值不可取中国不差钱

2010年03月04日 14:40
来源：人民政协网

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2010年全国两会期间，凤凰网联合人民政协报对话政协委员、清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵。李稻葵表示，人民币一次性升值有百弊而无一利。应逐步升值，给国际贸易参与者一个调整的空间。以下为内容实录：

主持人：您这次提到是保障性住房的议案，像新加坡的经验该如何研究？

李稻葵：最值得研究是新加坡和香港地区的经验，它们在住房问题上的主要经验，我总结，就是市场跟政府的力量相结合，有机结合，通过这个有机结合，一方面能够保障大量的居民，主要的居民，能够有房子可住，有房子可买。另一方面，也使得房地产这个行业的发展比较健康，不至于出现大的泡沫。

主持人：美国要计划征收汇率税，您怎么看？

李稻葵：我想这反映了包括美国在内的西方对中国发展的一个情绪化的改变。这个情绪化的改变，不光针对中国，也包括日本。这次丰田的召回事件，非常生动的折射了发达国家他们的政治家，政客们，还有一般的百姓，对于外国产品的抵触情绪，它现在要征收汇率税，反映了这么一个情绪。应对这个情绪，我们应该争取主动，一是国内的经济结构要调整，引导一些出口企业，逐步逐步的转向内需市场，同时出口产品要升级，不能简单的搞一些低端的加工。第二宣传上，一定要占领制高点，不能让西方人说什么，百姓就听什么，要走出去，要多做宣传、解释。我想根据中国自身的利益，根据自身的需要，在适当的时候，我们的汇率改革，也会迈出新的步伐。

主持人：人民币要升值吗？

李稻葵：升值是一方面，更重要是增加我们汇率的灵活性和弹性。

主持人：人民币升值，您建议是一次性升值，还是逐步逐步的？

李稻葵：我的建议非常明确，要逐步逐步的升值。不能够一次性升值，一次性升值，有百弊而无一利，逐步逐步升值，能够给国际贸易参与者，包括中国的出口企业，包括国外的消费者，一个调整的空间、预期。通过这个方式，能够逐步逐步达到世界经济再平衡。

主持人：逐步是什么时间，是现在吗？

李稻葵：这个可能要综合考虑各方面宏观运行的数据，包括通胀的风险、贷款增加的量、国际经济的恢复程度。我想条件也许会比较快的成熟，这是我个人的推测。

主持人：你觉得有外资慢慢流出的迹象吗？

李稻葵：中国经济，尽管我们现在还很穷。但是从整体来讲，我们是不差钱的经济体，我们自己并不缺资金，我们吸引的外资，主要是看它的资质、技术，还有它带来一些潜在境外发展的机遇，所以在这个大背景下，一定的资金流出去，或者资金的减少，我想大势所趋，我们也不希望有大量的资金，涌入中国经济。只要是有序的流出，就是健康正常的。

主持人：您对低碳经济怎么看？

李稻葵：低碳经济，我个人的观点，应该上升为过国策，像计划生育一样，上升为国策。为什么这么讲？因为低碳经济，不管对不对，喜欢不喜欢，已经演变为全球的意识形态。发达国家的百姓，发达国家的政客，发达国家一般的学者，都认定了，人类活动带来的全球气候的变暖，不管对不对，因此他们认为我们必须减排，已经演变为全球化时代的意识形态。应对这个形态，如果我们低碳问题上先走一步，能够比世界上其他国家走的更快一点，我们从根本上树立起了中国发展模式的优越性，所以我认为应该上升为国策。如果上升为国策，我建议，围绕低碳经济，我们要出台一系列的财政、金融的补贴政策，鼓励我们的企业，鼓励我们各个城市，去走一条低碳发展道路。在低碳发展的路上，我们能够提升我们的经济发展水平。

主持人：在国富的同时，能够让更多的民众分享到改革和发展的成果？对于收入的分配，您有什么样的建议？

李稻葵：我觉得首先必须要搞清楚，为什么现在居民收入的比重在下降？这个有极其根本的经济发展基本规律的原因，所有的经济发展体，在经济发展最快的时候，他的消费比重，他的家庭的收入比重，都下降，这个是基本规律。我个人的研究，再过三到五年，居民的收入水平有更快的上升，GDP的比重会逐步的上升。但是三到五年，是不短的时间，中国经济发展很快，我们不能等三到五年，未来三到五年这个时间内，我的呼吁、建议，是政府要拿出大量的财政资源，要向居民倾斜，尤其是中低收入家庭倾斜，比如说个税改革，个人所得税改革，必须要加快。

现在的个税改革，现在的个人所得税，我讲根本就不是个人所得税，是工资税，它是对工薪阶层收的税，对资本所得反而收税，这个与大多数国家的做法是相违背的，不同的，也违背了个人所得税的基础的理念，劳动所得收税，资本所得不收税，不合理，所以我想改革第一条，就是要合并收入，资本所得反加上劳动所得，加上其他所得，搁在一块要收税。第二个原则，大幅度降低税率，只有降低税率，才能更好的加强征管，才能够鼓励更加人交税，才能增加公平性。第三，要综合考虑家庭的负担，不能一刀切，不能以个人为单位，应该以家庭为单位。至少给每个家庭产生一个选择，既可以按个人纳税，也可以按家庭纳税，要把家庭的负担考虑进去，这样才公平，对不对？同时大幅度降低我们的税率，简化税率的数量，就是从现在的10个等分的税率，简化成三到五个，这样使得我们个税体制，能够真正的服务于我们的收入分配调节的任务。

主持人：你觉得个税起征点是多少？

李稻葵：起征点，我想短期来看要适当提高，从现在的2000多，各个地区不完全一样，我想至少要升到5千。但是这个改革，只是改革的一小部分，更重要的改革在后面。我想综合纳税，按家庭负担纳税，减低税率，这些改革，来的更加重要。