陈章良：农民不富就没有小康社会 城乡剪刀差不能再拉大

2010年03月08日 14:20
来源：人民政协网

0人参与0条评论

全国两会召开之际，人民政协报、凤凰网联合对话全国政协常委、广西壮族自治区人民政府副主席陈章良。陈章良在访谈中表示，希望中央尽量减少西部地区项目的地方资金配套，建立边境地区发展基金，并免除贫困高中生学费住宿费。他还表示，农民如果富不起来，整个国家就不可能进入小康社会，城乡收入剪刀差不能再继续拉大，各级政府、各部门应高度重视农民增收。以下是此次联合对话的文字实录：

主持人（何庆宇）：各位网友大家好，今天我们很高兴请到全国政协常委、广西壮族自治区人民政府副主席陈章良先生，谈广西的农业、扶贫和抗旱工作，陈委员，您好。

陈章良：你好。

建议免除贫困高中生学费住宿费 扶持广西边民

主持人：您这次参会提交了三份提案，具体内容包括扶持广西边民、免除贫困高中生教育费用和农村饮用水问题。提交这三份提案是出于什么样的考虑？

陈章良：这三份提案，是经过很长时间准备的。在工作过程中，我觉得不光是广西，全国的农村，特别是贫困农村和贫困农民家庭，目前关心的就是这几件大事，所以提了这三个建议。

第一个建议，考虑的是我们政府提出，2013年要基本解决农村人饮安全工程。去年广西解决了差不多500万农村人口的饮水安全问题。现在，我们还有接近2100万的农村人口饮水安全需要解决。这压力就非常大，今年怎么也得要想办法解决300万以上。到2013年，要全部解决，这个工程很大，工作量很大，需要大量的经费。国家非常重视，总理的政府工作报告中，明确指出了解决农村饮用水问题，就是人饮工程，给了很多经费上的支持。可是，在经费支持过程中，有地方配套的问题。比如说，国家给1000万，那么地方比如说要配300万、400万，就是配套。对沿海的很多省来说，它们经济实力很强，所以地方能配上去，对西部一些省份来说，就非常艰苦，比如说广西，我们努力地配套，作为自治区政府，在这一块，我们财政配套上去了。到了市里，也要配套，那么有些市财政就非常艰苦，有些县就更艰苦，所以配上去就比较困难。这就造成国家的经费做的是一个大工程，例如说将远处河里的水，抽起来，拉到村里，主要的管道、设施是国家投资的，但水管到了村里的时候，从村口到农民家里这一段也需要钱，而这一段按规定就是地方来配套。地方如果配不上钱，就变成水管拉到农村的村头，农民仍然还是没有水，也还是不行。所以我提案中建议，在安排国家重大建设项目，特别是农村重大项目的时候，尽量减少地方的配套经费，特别是对西部省份，对经济还不发达的一些省，能够减少经费配套。人饮工程要配套，水利项目，比如说病险水库的除险加固，也得要配套，所以这个配套，那个配套，地方本来在很大程度上就是靠财政转移支付的，本来就是转移给我的，结果又拿出钱来配套，又没有钱，所以造成了一些问题。在我自己分管领域的工作过程中，老碰到这个问题，所以就写了这个提案。

第二个提案，也是我自己分管的领域，提高边境地区老百姓的生活水平。广西有上千公里与越南交界的边境地区。由于长期的历史原因，大山里的边民生活相对比较艰苦。广西有8个边境县，8个县的财政收入都比较低。边民的生活牵动着国家领导的心，主要领导都做了一系列批示，一定要让边民们生活能够改善，我们也努力地做了。比如说距离边境线0-3公里的边民，我们大概拿了4亿多人民币，做边境大会战，解决路、水平电、住房、沼气问题，建学校、建医院，搞基础设施建设。此外，还发展当地产业，比如有些地方种茶叶，有些地方种八角，努力让他们能够有些钱。但力度仍然不够，我们的经济能力有限，还是存在着许多的困难。所以我这次写提案，希望国家更加重视边民的生活，不光是广西，还有云南及其他很多省，都有边民的问题。

怎么能够提高边民的生活水平，我从几个方面考虑：一，除了投资在基础设施以外，产业的发展至关重要。中央能不能建立边境地区发展基金之类的给边民？比如说种茶叶，能不能先给一点启动资金，在山上做梯田，也得有点钱吧？他们没有钱；第二，能不能在税收方面，对边境地区的产业给予减免，或者收了以后，能不能都还给边境地区，用于县域经济的发展，都还回去；第三，银行，特别是政策性银行，能不能制定扶持边境地区产业发展的政策，贴息贷款来帮助边民发展，比如说有没有可能在边贸方面给予更多的优惠政策。除了基础设施、产业发展的再一个就是教育问题。一定要有好的学校在那儿，一定要好的医院。我走了边境的几个县，那坡、防城港、崇左、百色等。医疗、药，怎么能够便宜一点，怎么让边民能够享受到好的政策，低保、医保、社保能不能有一个特殊的考虑？广西是做了一些，但还有很多工作要做。我这次提案，是针对全国的。这是第二个提案。

第三个提案，是关于特贫困山区的子女教育问题。比如说库区移民，家被淹了，到山上去以后，本来地就不多，开垦了一点地，有政府的政策支持，养活自己应该没有问题。但要说收入能够达到全国的平均水平，这基本上不可能，环境、生态条件和农业生产条件非常艰苦。我去了这么多次高山地区、库区移民地区，心里很着急。我觉得特别高兴的是，国家实施了九年制义务教育。我本来就是校长，是老师，到了村里一看到小孩，我摸着他的头，说库读书了没有？小家伙说，读了。我说读几年级？他们很高兴，在山上每天都可以看到，背着书包的小孩子，在小小的羊肠小道上，走很远的路去上课。我觉得很好。有时候我见到他们的妈妈，我说你小孩读书了没有？说读了，我说那太好了，然后这位妈妈补了一句，现在教育也不要收钱了，书本也不收钱了，现在让小孩子去住宿，还都免了，这个多好啊，我不把他送去就亏了。很纯朴的一种思想。但反映出政府的好政策，使这批小孩子能够读书了。

我这次提案，不是九年制义务教育。一些初中毕业的小孩，还很小，就去广东打工，家长也不放心。年纪那么小，也做不了太多，也很辛苦。再让我感触很深的，是到了那些山区，在家里问初中快要毕业的小家伙，我说你愿意读高中吗？都举手，说我要读。然后妈妈就在边上说，你别想读。爸爸说，一个小孩子，现在要送到县城去读高中，一年差不多要花一千块钱左右。按低保的补法，现在补给他们的就那么点钱，他们不可能把所有的钱都给一个小孩子读书，所以就跟小孩子说，你别想读我就思考，他们祖祖辈辈在山沟里面这么生活，小孩子十几岁就不上学，去打工，没有工又回来了，所以面貌改变不了太多。我们努力想帮助他们发展产业、解决道路和水电等，广西扶贫工作做得很出色，应该说是尽最大力气。政府真是拿了能拿的钱，尽量支持扶贫工作。可是产业发展不起来，他们也就这个样。所以我就想，如果把他们的后代能出去读书，读高中吗能考上大学，在大学里，他会认识朋友，毕业以后工作，他一定能够找个房子住，他会结婚，他们找的朋友，又是另外一个地方的，他会生孩子。他就不会再回山区那样的环境里生活了，孝顺一点的，还能够把爸爸妈妈接到城里。这样山区人口就会减少，就可以恢复它的生态，恢复它很美的喀斯特地貌。人少一点，还可以办一些旅游，这就很好。

我知道像上海、江苏，很多地方都开始考虑免高中学费。免掉高中学费书本费，对贫困山区农民、库区移民，显得尤为重要，应该先解决这一拔人，让穷人家的孩子有机会读高中。他们就有可能能上各类的大学，有好的，有相对条件差一点的大学。但那没有关系，他们能上大学。所以我第一个希望就是，国家和地方能共同筹集一笔钱，对特贫困山区、库区移民，能够做到十二年的义务教育。他们还要到县城读，根本不可能回家。大深山区很困难，他住在家里，对家里都是个巨大负担。

很多农民家里，房顶都是漏雨的，看得我都心酸，改革开放都已经32年了。我小时候，也是头顶瓦片，就是漏雨的。小孩子在家里没有什么太多开支，因为都一起吃饭，要住到县城，去读高中，开支就很大了。所以有没有可能免掉学杂费、书本费和住宿费？这样家长就会说，这些都不用钱了，不读白不读，他是很纯朴的思想。但更重要的是，小家伙们终于有机会读高中，有机会上大学。第二个，对那些不想读高中的同学，可以去中专职业学校，一样免掉学费、书本费和然后再补贴他的吃住，这样爸爸妈妈就会让他去读书，就会读职业学校，读中专。

为什么？中华民族的美德就在这儿，就是总希望孩子能读书，能成龙成凤。政府给你免费了，小家伙那么小为什么要去打工呢？他就会去读中专，读职业学校，就进城去了，以后找工作就好找，到广东打工，也好找工作。特别是职业学校，那些工厂来招工的时候，首先是招职业学校的学生，比如说汽车修理。我去职业学校看了，农业系统有自己的农业职业学校，林业有林业的学校，畜牧水产有自己的学校。那些小家伙们多高兴，学点这种知识，广东的工厂来这招工的时候就很好办，因为他多学了两年、三年，所以第二个措施，就是初中毕业以后不想上高中的同学，给他们一个机会，上职业学校和中专。

中专毕业以后，如果愿意上大专的，中学毕业以后，考上大学，拿了录取通知书的，中央和地方，要给大一点的钱，比如说五千、一万，谁考上就给他。我以前在中国农大当校长，我们提的口号就是，我录取的任何一个学生，不管再穷的家庭，绝对不能因为没有钱交学费而读不起大学。在穷山沟里，爸爸妈妈一看，高中毕业可以打工挣钱了，哪有什么钱供孩子读大学，路费都出不起。政府给他一笔钱，学校再给一笔钱，银行再贷款，各种办法，能够保证他们上大学。去读大学也就是那点钱，买箱子、买鞋子、买衣服还有一些必需品，花一些路费，爸爸妈妈一看，如果读大学，政府还补五千块钱，很好，就送走了。因为后面几年读书，大学会把学费减免，还可以贷款，可以在学校里打工，那不就解决了？所以第三点，就是考上大学的，一次性给他一些钱。那些特贫困山区里的孩子，考上大学的，他们一定会读得很好，像我们都是很穷的家庭长大的，都会很珍惜读书的机会。中专愿意上大专深造的，也一样，给他一次性补贴，让他们读完，这样他们大学毕业工作就好找，本来就是从很艰苦的家庭长大的，找到相对来说苦一点的工作，他们也会愿意。

在这种情况下，他们就有可能找到好的工作，在城市找到一席之地，就有可能把爸爸妈妈或家里亲戚带到城里。他就成为城市的固定居民，这有什么不好呢？这些补贴的钱要很多吗？我算了算，钱并不多啊，一个地方，你认定特贫困家庭以后，并不多啊一年大概有一两个亿左右的钱就够了。

主持人：这是一个县需要的数目？

陈章良：总的，几个县，很好算，一个小家伙，你就补来补去，也就那么几千块钱，是吧？所有的小家伙算在一起，我们认定为特贫困的地方，人数也没有那么巨大，所以算了算，也就那么一两个亿。当然，大学里不止了，我没有算那一块，我算的是补助的这一块。所以中央如果在抓教育的时候能够把这一块考虑一下，那么不光是知识改变命运，改变小孩子的前途，也改变了山区的命运。因为山区人口就减少了，终于可以恢复很多生态，许多野生物种，恢复山清水秀。

当然，我还说了一些相关的内容。比如连续六年农业增产，农民增收。连续六年农这归功于党对农业的高度重视，连续七年了，中央一号文件都是三农问题。这得益于许多好的政策，种田的“四补”，免掉了农业税，很好。我在发言中说了，千万不能因为连续六年的粮食增产，各地方，包括中央政府和各部门就放松对农业的重视。如果农业出问题，粮食要不够，粮食价格要猛涨，会带来很多问题。手中有粮，心里不慌，这很重要，金融危机再大，老百姓吃的能保证，应该对社会稳定会起很大作用。我在政协发言中，还是强调粮食不能放松。

另外一点，农民的收入必须想尽办法提高。改革开放初期城镇居民的收入和农民收入是2比1，现在拉到3.3比1了，有些地方，都已经拉到了3.8比1，还有4比1的，那就说明，农民的收入实在是低。他的收入低，买一些日用品，肥皂、糖、油、酒等，跟城市居民花的是一样的钱。现在电器是补助了，有家电下乡政策，别的并没有。他还是拿一样的钱，去买脸盆、肥皂、所以他生活能不穷吗？今年城市居民收入增长还是比农民增长快，剪刀差还是在拉大，所以我还是请求政府，请求各部门，请求各地高度重视农民收入，剪刀差不能再继续拉大。农民的收入很重要，一个是农业的收入，另外一块是打工，就是农民工的收入。农民工的收入在许多地方已经占一半了，所以农民工收入要上不来，农民的收入必还真有问题。所以一定要关注农民工，这是从农民收入角度来看农民工的作用。他们稍微富一点点，他们的子女教育就有保障，整个国家就会有很大的变化。

还是一句话，农民要富不起来，国家要进入小康社会是不可能的。中国最大的群体就是农民，全国农民人均收入是5100块，广西差20块才到4000。广西的总人口去年到了5100万，农民人口占那么大的比例，如果农民富不起来，到不了5000块钱，而城镇的收入都1万以上，怎么叫小康社会呢？所以我觉得，粮食的生产，农业的稳定生产，农民的增收，实在是至关重要的。

打印转发