独家对话曹凤岐：若CPI超过3%肯定要加息

2010年04月10日 22:10
来源：凤凰网财经

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北大金融与证券研究中心主任曹凤岐(图片来源：凤凰网财经)

凤凰网财经讯 2010年4月10日，中国农业银行“基金宝”财富讲坛——“走进中原创富成长”投资主题报告会在郑州举行，凤凰网财经进行独家直播。北大金融与证券研究中心主任曹凤岐在论坛间隙对凤凰网财经表示，年轻人别一开始都要买房，没房不结婚了。

凤凰网财经：股指期货即将上市交易，您对股指期货怎么看？股指期货上市后将对市场产生怎样的影响？

曹凤岐：我们老是怕对现货市场产生不利的影响，所以我们老是不敢推，不敢推的原因就是怕大家的资金都去炒股指期货去了，现货这一块就少了，这是一个担心。

第二个担心就是因为中国市场的制度不会健全，因为它有很多功能，包括套期保值、回避风险、(发现价格音对)实际它还有一个功能是投机功能，它肯定是沽上升还是下降的嘛。所以又怕投机功能过度，造成非常多的问题，因为我们过去有国债期货，所以我们不敢推。

实际上这件事情我是这样想的，我最近几年一直觉得应该把它推出来，为什么？中国的股市是一个单边股市，大家要做多投做多，做空投做空，而且波峰波谷非常高，而且机构投资者做得再好，能够跑赢大市但是跑不赢盈亏，他不可能做成那样，所以从这一点股指期货的功能来说我们是应该推出的，对完善中国的资本市场是有好处的。

第二个，目前推出我们现在已经申购300，我们有几种品种推出，对现货会产生什么影响？我个人认为目前来说影响不是太大，为什么不是太大呢？很多散户并没有进来，我们也告诫他们不要进来，而且制度上来说，我们也设立了50万的门槛，一手交易至少也得20万，是加上保证金之类的，加上什么，在这种情况下散户可能很难承受这种压力，包括风险或者是在技术层面上他们还不熟悉这个交易制度，所以目前从散户来说开户得还不并多。是什么开户得比较多呢？实际上是过去做商品期货的一批人他们开的比较多，他们早就是摸爬滚打在商品期货上，所以让他们先试水一下，所以不是很多的资金一下都会退出来。而且它确实是灵活游戏，有一部分人，因为买卖之间就是沽错方向就全赔给沽对方向的人。

所以在这种情况下，可能有些人试几把可能就不试了，这种可能性也是存在的，而且在股指期货这个问题上，在中国这种市场我认为常胜将军是没有的。它不像股票，我们都推到五六千点的时候大家全赚，那个不是这么回事，因为你突飞真是到了六千点的时候，大家都做空，那个时候是可以的，因为大家都不看好嘛，都会沽空的，是这样的。但是在那个时候有人说，还可以涨到一万点，所以还有做多的，这都没问题。所以一开始资金不会很多。

第二个，实际上国家对国有企业、银行，包括好多业务是受限制的，不让它们也参与进来，所以在这种情况下，也不会有更多的资金。现在大家说开始的时候，就像融资融券一开始就是比较冷清，融券基本没有，融资还有点，这里面有个利息的问题，有一个实际上制度还不是很健全，融券的一些制度还不是很健全。所以股指期货这一块会不会冷清？

实际上我个人认为，从股指期货推出来说，最大的意义就是在于我们终于把它推出来了，这是最大的意义。它冷清我觉得不是一个坏事，也许还是一个好事，就是说冷清一点，但是最怕的是疯狂，而不是怕冷清。实际上在创业板的时候，我们已经是吃亏一把了，创业板的时候大家对创业板的开户也不是很多，所以说动员开户原来那些条件也都算了，做过股票几年什么的都没有了，后来开户的时候都没有了。但是恰恰一开第一天就是疯狂而不是冷清，所以说在这种情况下，突然一开始问题就相当多，我已经说过很多话了关于创业板的问题。

所以如果说真疯狂，要是投机特别剧烈，大家都是投机，然后再加上融资融券又是保证金交易，所以这种情况这不是我们希望的。所以说开始的时候如果冷清一点并不是坏事，它疯狂也许是坏事。那就像国债似的就做泡汤，可能这种情况下对交易造成很大影响，就可能停止，你要注意这个问题，国债期货我们95年停止的，叫暂停，停了多少年了？05年10年，停了十五年了，那个时候当然条件不是很成熟，现在我觉得一个对现货市场影响不是很大，也许它还是一个利好，与股指期货相关的，包括权重股他们可能都重视了，也许对中国的股市会有一个好处，我们从发展来看。

第二个，我们在制度设计上由于交易好几年了，我们制度设计到底怎么防范风险，各方面我们已经考虑得非常周到，所以从制度上来说我们可能会防范一些风险。所以这次的推出我觉得可能对股市是一个利好，而不是利空，另外我也说过这句话，我说过在三千点左右推出是比较合时的，为什么比较合时呢？三千点左右大家的看法是，看空看多基本是差不多，如果你在一千多点推出的时候大家就看多对不对？你要是在六千点推出大家相当多的是看空，而三千点的推出看空看多就不一致了，也许是半对半。在这种情况下对股指期货的交易是有好处的，所以我说总的情况大家也可以这么考虑。

凤凰网财经：曹老师刚才您说加息慎重，从现在的经济情况来看，现在有一种过热的风险、通胀的风险，上周央行又重启了3年期央票这个发行。您看中国的加息会在一个什么时候？

曹凤岐：现在很多事情都是先把政策说出来了，大家预期都预期完了，这时候政策就没效率了，所以说什么时点去加，什么时间去加，这不是我说的，这就得看中央决策。

我的意思是什么？叫加息条件，加息条件就是两条。第一条通货膨胀率，如果通货膨胀率超过3%，甚至到4%，肯定要加息，那就看什么时候超过。

第二，你就是经济过热，大家都去投资，如果说地方12%，我说你甭信它，它连18%都能给你弄出来，这个你别信，如果重要真正在看我们一二季度已经超过10%到12%了，那就叫过热了。

所以两个条件，这两个条件不具备用其他调控手段去做，包括央票、正回购都是可以的，就是发行央票来控制，然后调整存款准备金率，因为我们没有贴现这一块，我们就是靠公开市场业务这一块来做，把准备金率我们已经两次了，也可能还会调，主要这块不是针对通货膨胀，是针对流动性问题，流动性过于充沛是这样的。

但是，为什么说它比较南呢？加息再加上人民币升值，热钱肯定进来了，这个是我们也非常困难的，因为美国利息低所以热钱就进来了。咱们看到现在还没看到国外，要加息它的双重性，因为这个市场你是不可控的，在国际上来讲，说你外汇管制，但是它很多就过来了，你不知道它怎么过来的，通过外资企业，通过侨汇什么都进来了，你不可控啊。所以说这一块，我的意思加息的手段是最后的手段，也是最后的退出，加息就标志着退出了。

其他的手段完全可以用《巴塞尔协议》、资本充足率来控制它的贷款规模嘛，对不对，现在资本充足率已经12%了大概这一块，我们资本充足率12%，然后我们再加上法定存款准备金率我们十四五了吧？

凤凰网财经：16.5。

曹凤岐：这样我们就控制它一下，让它难受一点，所以最近银行为什么融资？资本充足率不足了，它不是说不够《巴塞尔协议》了，不够咱们的规定，咱们规定是12%它达不到了，所以它是做这些东西。所以它是很复杂的一个体系，我个人主张一个是中央把这个事情看得比较明白，就是今年很复杂，就是我这个调控是左右为难的，不是说是非常容易解决的问题。所以它在出手这段时期它应该是比较慎重一点。

第二个，我认为目前通货膨胀并不是很严重，而且是叫温和的通货膨胀，我们是可以接受的。如果不是经济全面过热也问题不大，因为我们前面的物价上涨主要还是粮食、食品价格，今年最大的一个不确定性，在于我们今年旱灾这次很厉害，所以农业的问题今年粮食由于旱灾欠收的话，肯定物价还会上涨这毫无疑问了。所以这一块如果说农业问题还继续保持平稳，我们物价不会上得那么快，所以说叫温和的通货膨胀，我们是可以接受和忍受的，这是我刚才的观点，你们可能都听见了，是这样的。

所以我原来说过，我希望加息能够拖到下半年，这是我希望，结果我给湖北《微观世界》做了一个节目，胡紫薇他们用了一段非常肯定的话做我的标题在网上。说过曹凤岐：股市没泡沫，加息下半年”，实际上她用了非常确定的话，说曹凤岐你说这些玩意，我说我确实没说过话，我没明确说过股市没泡沫，我说从目前二级市场来说泡沫不太多，你不能再打压了，房地产这块你们另说。所以今天我没有讲股市，我讲房市这个问题，我认为股市三千点左右问题不是太大，这个问题你就别说了，从二级市场来说泡沫不是太多，我说有泡沫是一级市场，发行市盈率那么高，完了就破发，这是个泡沫，说一级市场泡沫，然后可能一级市场二级倒挂，这种情况下造成的问题比较多。所以我说证监会你得管一级市场，证监会那个负责人说曹教授的言论对我们压力很大，但是我们要市场化，我们不管发行价格。

我说那可以，你要不管发行价格你把别的也放开，你审批也放开，审批你不放开你不管发行价格，谁拿到审批谁就得到高收入，我说那你不对，那你得负责任，所以他不放审批这一块，包括创业板，然后它又不管价格，我说要不你就都放，要不你就都管，这可以。我说过去计划经济时期，我们还限制18倍到20倍，对不对？大家没什么出货(音对)18倍到20倍市盈率我们没有更多的，因为中国二级市场比较高，中国二级市场一般是20多倍到30倍，普通的收入也得20多倍，那也差不多了，一级市场二级市场可以平衡的。

要不管你就都不管，要不你就都管，所以他就管发行价格，其他不管了，结果造成都发50多倍、70多倍、80倍市盈率，老百姓不明白，他不明白80倍什么意思，要80年才收回成本，他说我绝对不会投资吃80年的，我赚了钱就跑是这样的，所以说谁抽到签谁就赚了，完了他就跑了，没抽到签就给人全都抓里了，他不负责任。所以这些问题就是说工作调控要有针对性，这才可以。

凤凰网财经：谈谈房价问题吧，现在您看北京这块，特别是今年以后“地王频出”，然后就是楼价一层一层高，现在北京这块除了通州和内环楼价出现倒挂的形势了，通州的楼价要比三环还要贵，有人就说现在楼价属于有价无市会崩盘。崩盘论出现，您怎么看？

曹凤岐：它是这样的崩盘也别把它看得那么，我看不明白，这是不是马上能够崩盘的问题。北京的房价高起，用现在的办法是很难做到的，虽然是叫做有价无市，但是它之所以能抬得那么高，实际上还是有人愿意炒它，这是肯定的，不然它也不抬那么高了，从这一点来说北京是这样的，有它的特殊情况，不应该拿北京来说，北京现在看来房价在近期要把它调回到2004、03那个水平非常困难。第一，我们的土地已经非常有限了，包括三环以里、四环以里，假设我们再建房子我们必须拆迁，实际现在拆迁的成本可不得了，所以我在这块土地已经没有了，就是地上没有建筑的，在三环里头就没有了，你要建一个你就得拆，你拆你拆不起，那个价格本来就上去了。

第二点，人家说全世界人民都到北京来买房，你去看看包括我们回龙观那头，我们住那个房子，回龙观还是一个经济适用房区呢，住那个地方都是操外地口音，没有几个北京人在北京在那儿，都是外地在那块，尤其是东北人很多都在那儿，上北京整套房子来。所以外国人也来，所以外国人也北京房价你怎么弄，然后通州这块和过去不一样了，过去通州的房子很便宜，好多人都在通州、燕郊那块，现在已经变了。所以这些不具有典型性，北京不具有典型性，从目前来看。

房地产的问题我是这样看的，肯定目前房地产是泡沫，这是肯定的，但是也不见得是全国的泡沫，大概就是一线城市，包括某些二线城市，三线城市整个还没涨，没有涨得那么厉害，几千块钱比比皆是说实在的，包括河北离北京那么近，都没起来。也别把这个看得那么严重，大家就看我们大中城市的情况，叫一线城市，一线城市肯定还得涨，一线城市主要是供求毛病太大了，但是二三线我们并没有完全都那么高。海南前一段旅游岛炒了一把现在又回去了，因为它没有那么高的需求，所以它还是供给和需求的矛盾。这是一个。

所以说这么来看，怎么解决大家住房的问题？这里边有两条，第一，政府要增加低价房保障房的供给，包括经济适用房包括廉租房政府必须做，有人提出二次房改你得做这块，保障一些低收入人买房，高收入的你愿意炒你就炒，过两天泡沫破灭了，财富给它都破到里面去，包括那些高档的买房就是没有在那里住的，有十几套干嘛都是要出手的，看涨的。

凤凰网财经：您说的这个是住房的现状，您说的这个？

曹凤岐：没有住的，高档的几万块钱很少去住的，除非就是我这个大款，我不想什么，那我去住，剩下我都不住它，都是干嘛在准备投资，它是房地产投资，为什么人家不算你这个CPI呢，人家说房地产投资需要CPI干嘛，所以土地局也说了，它就是把这个当成投资品了，黄金、房地产投要不然我的股票，股票也炒不了，所以说现在有钱人还是有的，你限制它这块干嘛？十几万有时候三十万的豪华别墅，你让他去买，他有钱把他固定在那儿不是更好嘛，这个别去打他，打他没用，然后解决这个问题，解决政府要建这个。今年不是说要建三百万套嘛，你要解决这个问题。这是第一。

第二，改变这个观念，年轻人别一开始都要买房，没房不结婚了，我那时候和我们老伴儿结婚，什么都没有，她倒贴我一块手表，这个没有结不结，当然我老婆是发现了一个潜力股，她觉得没事儿可以干，就结婚了，结完婚以后没房子，那时候住筒子楼，是拿学生两个单人床绑起来的双人床，差距这么大。这活过来了，挺好，你就先租，然后到你有资金的时候你再去买，对不对？你何苦呢？过去没有自行车不能结婚，没缝纫机不能结婚，没收音机不能结婚，没电视不能结婚，现在好了汽车再加个房子，好多穷小子完了，不用穷小子大学毕业生也没有啊。别有这个观念，在美国也不是全都是有自己房子的，或者他有自己房子也是从20岁开始还贷款，就是月供，一直到60岁才能够把这件事情做完，所以说改变这个观念，要解决这些问题。我的意思房地产市场打压是没用的，它是市场调节，打压没用。