方舟子：极端环保组织对转基因食品有偏见

2010年04月18日 15:34
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视4月17日《一虎一席谈》节目播出“方舟子：极端环保组织对转基因食品有偏见”，以下为文字实录：

观众：从刚才大家反对罗云波教授和方舟子教授的这些提到的问题，我觉得都是没有证据的，因为你们反对的因素也好，还是一些有毒的东西也好，这些我们没有肯定。而我们做转基因那个特定的基因，是已经被实验证实的，也就是说，你们在用不确定的东西反对确定东西，这个反对是无效的。

胡一虎：谢谢。

观众：我想请一下我们的王月丹教授，对这个问题做一个说明。

胡一虎：好，好，请。

王月丹：刚才我们这位先生讲的这个BT蛋白的含量，这有一篇文献，这个是我们去丹麦、德国，还有我们国家浙江大学做的。这个转基因蛋白水稻的含量是15个毫克每公斤，这个安全性，比如说跟人或者是其他动物有没有受体，只能说现在没有发现。因为我这还有一些文献，就是发现对小鼠的免疫系统，尤其是白细胞数量可以引起它的下降。然后在这个体外实验当中，对人的白细胞的抑制力可以到12%。而且还有就是说，就是刚才讲的那个浙江大学和国外合作的这个研究，发现就是说不仅白细胞有下降，并且呢，发现有尿素氮的水平的升高，这跟我们国内的一些专家的报道。

胡一虎：不一样吗？

王月丹：也是一致的，也是一致的，同时就是说国外有很多的报道，就是说国说讲到，说这个BT蛋白，虽然这个受体没有发现，但是它本身就可以引起细胞膜的穿孔，这个是有实验证据的。刚才我讲的这个丹麦和浙江大学的研究，谈到也两个指标，一个就是引起这个雄性的睾丸的重量会增加，雌性的这个卵巢的重量和子宫的重量会增加。如果要问我的话，那我只能说，第一，我不会种；第二，我不会买；第三，我不会吃。

胡一虎：好，谢谢你，谢谢你所提出的，谢谢你谢谢你谢谢你来，请坐，来，方舟子先生先来回答，然后是薛先生。

方舟子：我回答一下他刚才说的张启发的那个水稻，实际上他们这个转基因水稻，叫做第三代的转基因，抗虫害的转基因水稻，他用了一种技术叫启动子技术，就是说可以控制在你这个，转入这个基因在哪一个部位表达，我们可以控制不让它在胚乳里面表达。但你实际测量时候，可能还有很微量很微量的表达，这是完全有可能。那么他提到的那个数据，实际上就是百分分之几的，那是极少的，如果你不用这个技术的话，那么那个量就会很多了，不会说那么少，这是第一个。

第二个，至于刚才这个人提供了很多很多的什么文献，我不知道他这些文献都发表在哪里，至少不在这种被公认权威的学术期刊上。因为有一些人，专门是要研究这个什么转基因的，这些食物的不安全性的，是一些“御用”的科学家，被某一些极端的环保组织雇佣的，然后就写出这么一篇报告出来，你这种报告能不能经过同行的评议。

胡一虎：对，不是方舟子我要打断你一下，等一下，因为我刚刚至少他稿子，他那个英文原文我拿过来看了，我看那好多也不是，我可以告诉你一下。

方舟子：在哪一个杂志上面。

胡一虎：可以，可以的，因为我觉得你们都是，因为你们两个都是科学家，所以我觉得更因此，因为我刚刚看到了一下，所以这算不算呢？比如说Scieneedirect(科学指导)，这个这样的期刊。对，你再看一下，来谁来补充，来谁罗教授。

罗云波：刚才他谈到一个老鼠的实验，实际上那个实验开始做出来的时候，发表是发表在一个文章上头，但是很快得到了科学界的否认。因为这是英国人做的一个实验，那么英国皇家科学学会为这个事情专门做了一个澄清，这个事件在这里已经是，已经在这里，我这里也有材料。

王月丹：是中国同济医科大学做的。

胡一虎：来，等一下。

方舟子：我看了，刚才他漏掉了一句很关键的话，有几个常数看来是有显著的不同，但是都在正常的范围内。

王月丹：对，这个是，这个是确实是在正常范围之内。

方舟子：对，那你为什么刚才把这句给漏掉？

方舟子：但是因为它有差别。

方舟子：大家实际上是对这种科学实验，他不太了解，因为你做科学实验，做对照的实验的时候，有时候你是会发现两种之间，会有一些差异的。那么这种差异是不是在正常的范围内，才是我们关心的。因为你做实验总是归有误差的，那如果这个差异是超出了正常范围，这个才是我们关心的。