娱乐体育产业投资现状与机会论坛全文实录

2010年04月28日 14:49
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 2010年4月28日，2010福布斯中国名人榜新闻发布会在北京举行，本次会议旨在通过名人榜的形式来记录并推动中国娱乐、体育等相关产业快速发展。凤凰网财经对本次会议进行全程直播。以下为娱乐体育产业投资现状与机会论坛全文实录。

主持人：再次感谢各位嘉宾跟我们共同分享，他们对偶像经济的真知灼见。中国偶像的崛起也见证中国文化与娱乐产业正在步入繁荣。接下来，我们将进入本次圆桌的第二个议题，娱乐文化产业投资现状与机会，让我们有请第二组对话嘉宾上台入座，他们是：《福布斯》中文版总编辑周健工，光线影视有限公司总裁张昭，小马奔腾执行总裁康宝，乐视娱乐投资有限公司总裁兼总经理卓顺国，浙报传媒控股集团有限公司副总经理、东方星空文化基金总经理蒋国兴，国际足联驻华商务代表，北京欧迅体育公司董事长朱晓东。

周健工：刚才我们上一个圆桌讨论聚焦的是针对的明星的价值，偶像的价值，个人以及他们背后的管理和运营如何挖掘放大他们的价值，我们第二场实际上更重要的是聚焦在产业和投资这个层面，我们现在邀请的嘉宾，我觉得这个组合很有意思，我们有三位非常成功，也很有影响力的在电影业投资的管理人，还有一位就是我们文化产业的投资人，还有一位是做中国体育赛事管理和营销的一位企业家，他本身也在国际赛事方面也有丰富的经验。我觉得这个是比较有意思的这样一个组合，我觉得首先这个阵容本身就体现了中国现在文化产业一个非常有意思的现象，就是电影非常的火热，你看我们有三位最近在电影节动作很大，而且他们三个很熟，一上来就互相打招呼，坐在最边缘对中国足球有很大的观察，在世界杯里面有非常巨大的产业，在中国非常的波折，还有一位是投资人，投资人实际上代表了在文化产业在投资方面新崛起的势力就是文化产业基金，我们这一组，有一个非常好的观察，我想问的第一个问题，我想给三位电影界的投资人和管理人，中国的电影现在非常热，刚才上一场讲了很多，从经济发展的阶段，城市化，居民消费水平的提高，消费升级，还有各种各样的原因，包括最近国家出台的一系列政策，我想问这样一个问题，在这么好的环境和机遇背景下，我想各位能不能结合自己的公司，结合自己的模式，据我所知你们三位代表的公司，在投资电影方面的模式，还是各有特点的，能不能介绍一下？请光线传媒的张昭总裁介绍一下。这个机会在哪里？

张昭：实际上对上一场的话题挺感兴趣，因为这是我们的焦虑所在，电影行业资源不够，明星也不够，你说到投资的机会，就是资源不够，这是我投资资源，另外一个投资网络，我觉得一个是市场网络，一个是电影行业的资源这里头的价值是很大的，如果你没有好的导演，好的明星，你做不出好的电影，你也没有办法和好莱坞大片去抗衡，第二我是建议要投资市场网络，就是市场公司，推广公司这可能是发行公司非常重要的，因为中国市场真正的蓬勃发展的基础，是中国的城市化运营，电影院在县级市、地级市迅速的扩展，但是如果我们的市场网络到不了那个角落，这种扩展是不可持续的。所以我觉得大家造电影院已经是自己的了，很少资本在关注市场营销市场的发展，这个实际上是投资线最短的，因为首先是一个推广公司，我从这个角度去谈一下。

周健工：谢谢张总，我还有一些问题，等一会儿再问。我问小马奔腾的执行总裁康宝先生，从您的角度，还是同样一个问题，大家都这么好的环境，这么好的机遇，从小马奔腾来看，这个机会究竟在哪里？

康宝：周总刚才这个问题提的很好，小马奔腾集团我们不但是创造者，也是投资者，同时我们也是管理者，所以在这个产业链当中，小马奔腾是做广告出发的，这里有基础，然后扩大产业链各个方面的发展，我们电影这块，从去年刚刚上电影，去年差不多6部电影，刚刚下线的《月光宝盒》票房也很好达到1亿四千万，从产业的角度，我觉得不仅是前端，还包括产业链各个方面，从公司能力角度，都会去涉及，包括现在我们自己也在今年建一个线，因为大家都知道，中国电影院线跟国外比起来，从投资方来讲，收入是微不足道的，包括我们这边网络视频的价钱，虽然今年有很大的提高，但是也可以叫飙升，但是如果和国外比起来，它还很逊色，所以说，这种院线的分散，因为原来是由于国有体制下，这种院线的体制，那么逐渐越来越市场化，所以说各种各样的资本都集中在这，那我们小马奔腾从我自己的电影制作到发行，到我们今年的建院线都有一系列的考虑，所以说未来电影市场空间很大，但是有待于我们国家的体制和娱乐产业政策的开放，我会使一些名人明星会得到更大的发展空间。

周健工：接下来是乐视娱乐总裁兼总经理卓顺国先生，有的看好导演明星，有的看好渠道，建院线，有的看好营销，从我们知道乐视有一个乐视网，投资人投资了一个电影，你们看好什么？

卓顺国：更多的应该是内部。其实大家都注意了，票房提升的比较快，相对来讲并不是特别的高，这个在内容上重复的东西，没有创造性的东西，求精求面的东西太少了，所以乐视娱乐在这几年希望有更多的新的导演，有更多更大的冲击力，强调这种创造创新，包括康总建的影院，充分的利用起来，我们更多提供内容。

周健工：我觉得你们三个人搭配非常有意思，做内容，然后到影院，这代表了电影业的行业。我们今天也请到了蒋总，他从杭州赶过来，我们知道浙江是民营企业非常发达的地方，浙江的传媒业也非常有特点，浙报集团也在国内国有的文化体制内比较早的成立了文化产业这样一个投资基金，我想问一下蒋总，你们投资基金主要看重哪些文化娱乐产业行业？

蒋国兴：首先基金的成立，看好我们文化产业的前景，我想我们中国文化产业确实在现在为止规模比较小，基础比较弱，前景有三个方面，有巨大的潜力，第一块是生产力，因为中国的文化产业，真正提到产业两个字就是三五年的时间，我们文化产业的有相当长的时间，都被计划经济事业体制里面，我们既然说一个产业，要用市场化商业化去运作，我们要在整个文化层面，让它生产力的释放，生产关系的调整，这个带来的空间是巨大的。第二点就是刚才各位说的城市化。因为文化产业，特别是娱乐经济，本身就是城市经济，随着我们城市化水平的提高，居民水平的提高，这个要增长，第三个就是数字化，因为有了现在的新媒体的技术，我们的文化产业从创作、制作到传播都会提升，也会创造出更大的冲击，在这么一个背景下面，我们东方星空来做一个综合性的文化产业基金，我们的定位也基本上就是在新媒体领域和影视娱乐领域，跟各位相关的，其实我们现在也投资了国内骨干的电影院线，包括我们在内容制作这方面，也投资了电视剧和电影也参与进去。

周健工：朱总，我们知道在国际足联有很多合作，今年又是世界杯的一年，我发现很有意思的现象，经过这一轮经济危机，中国的经济这么好，欧洲的经济陷入泥潭之中，现在又有债务危机，但是欧洲的球市永远这么火爆，足球行业能够抵御金融危机的行业？为什么形成这么大的反差？

朱晓东：这个相比中国体育来说，足球还是比较幸运的，不管怎么说，一年都有联赛，有一亿左右的收入，相比足球很多其他的，我去体育总局开会，他们有一大厚本的赛事录，一年要办那么多赛事，几百个，有一些从来没有媒体报道，所以就是说刚才宋柯说娱乐界的郁闷，在电视上看到重播的电视剧，我们从来没有看到过体育项目，这是我们作为体育人应该感兴趣的事情，回到足球，足球作为一个体育大家庭中的一部分，也作为文化产业的一部分，一个是它的营销，一个是在它的渠道上面，在这两个方面，因为营销咱们体育制度方面，就是官办，既是国有也是国营，在这样的情况下，很难适应新的市场需求，像刚才提到的中国城市化，包括数字化，现在中国都在变化，整个营销方式都在变化，但是我们的政府机构，它并不能够很好的适应这些变化，它有可能出发点是好的，但是做不了很多事情，所以我们需要非常职业的机构来管理这个赛事。说到营销渠道，渠道也是决定一个媒体内容价值很重要的一个关键点。渠道我觉得是体育的竞争比娱乐的竞争更激烈残酷，体育竞争不涉及到意识形态的关系，咱们买版权，我们进口大量的版权，很多老外说，在中国真幸福，所有的足球联赛都可以看，都是免费的，中国体育产业，其实很好，我们央视最近刚买了10年和14年的世界杯转播权，平均每一场赛花100万美金，其实那个市场还是有钱，市场还是很好，因为体育垂直的在这个领域激烈的竞争，不受到任何国家的限制，也没有关税，西甲可以直接跟中超竞争，反正都是免费的，我选择我喜欢看的，不喜欢更精彩的。娱乐也有语言和文化上面的障碍，但是体育往往不需要更多的语言，一个是跟观点有关系，一个是跟整个国际环境有关系，国际足联说以后不允许欧洲球队到亚洲来打比赛了，作为观众来说还是希望看到最好的东西，我觉得体育来说，有一个比较难的地方，有可能在营销，由国家来管，渠道又是那么激烈竞争，在这个上面出现的问题比较多。

周健工：我概括第一轮的问题，我总结了九个字，机会大，挺风光，也挺郁闷，电影行业和体育行业都郁闷。这里牵扯到一个问题，刚才卓总说了一句话，就是现在电影界票房高，口碑不高，我想问一下为什么？

卓顺国：我自己理解，很多投资公司制作人，包括现在很多老总，都想去取悦于观众，取悦于市场，然后提高自己的票房，然后自己在电影行业，获得一个大牌导演的称号，这个都是表象，都是在取悦于观众市场，那么忽略一个问题，其实观众因为看见的多了，观众进影院的多了，实际上大家在接受国外的影片，实际上他们的欣赏水平，在非常快的提高，大家不会那么轻易的满足，通过过度的炒作，所谓的营销，使他们在影片上更多的接受，接受更多的内容，他们看完了，把电影当做一种常态的场所，看完之后自然会有惊讶，这样的话，就需要我们的创作，尤其是主创人员，包括导演，你应该更强调创作与创造一些新的东西，你没有这些东西，观众会越来越差，没有新东西，我觉得这也是这几年市场在票房提高的同时，口碑不是那么好的主要原因。我们缺乏了系统执着的创造精神。

周健工：其实这个话题，在我们开始的论坛之前，我跟蒋总有一些交流，但是蒋总更多谈的是投资电影风险方面，我想蒋总再跟大家分享一下，因为毕竟是投资，肯定有风险，其实风险还不小。

蒋国兴：我跟他们前面三位投资人来说，他们是投资人和操盘者，我们看到更多的风险和机遇的问题，刚才把电影行业风险都讲到了，第一个就是资源太少，它本身明星资源太少，包括我们优秀的导演，优秀的制片人，真正的人才少，第二个市场终端太少，我们这么大一个国家，到09年也总共才4700多块屏幕，那么多电影，上线的时间，给你提供多少，所以说从这个角度来讲，我觉得投资电影的风险确实还是挺大的。

周健工：据我所知光线传媒是不是有上市的打算？刚才张总谈到，实际上光线传媒它的机会就在于现在资源不够，现在有风险，也是机会所在的地方，除了刚才提到的资源之外，营销和渠道都谈到了，那光线传媒将来会不会有更大的动作？

张昭：光线传媒我们做电影是四年的时间，三年半了。做了20篇，蒋总这个，其实也是我们比较有兴趣的对象，很有意思，我们想知道，从投资投行的角度来看，你们怎么看这个风险，从我们这个行业来看，我们讲一下我们的模式，它是一个娱乐传媒机构，三年半之前，我们是06年做了第一部电影，第一部电影就赚钱了所以进入这个行业，投资人们就比较有胆子了，其实对我来讲我有一个选择，我做光线影业是一个独立的企业，未来能够跟资本市场接轨的企业，我觉得其实讲到底就是商业模式，就是说你有没有一个有前瞻性的，然后又有持续的发展空间的这么一个商业模式，风险比较低，其实很简单，在这个行业，风险最低的环节就是发行，而且发行它有一个好处就是说，开始是现金流的闸口，你要做一个企业，你从零做起，我是从零做起的，你要不断的现金在你手里面滚动，我才能够3年半做这么多，那你有了规模就可以做单个项目，这是通常的道理。从发行的进一步我们就看到了问题，就是中国市场，电影市场真正的机会不在上海、北京、广州，是在三线城市，我们今年年初做了一个电影，叫《花天喜事2010》，最高的票房是温州、襄樊、晋江，都不在北京上海，为什么这样看？当年冯小刚拍《甲方乙方》拍电影的时候，他有一个很重要的就是为人民服务，我记得中国的电影行业，所有的批评家都嗤之以鼻，今年回过头来看这条路，今天我们再回到做电影产业的时候，我们仍然不要忘记，那这个时候我们最大众的人民在哪里？我真的觉得是在晋江、温州这些地方，要为他们拍电影，他在过年的时候给观众带来了欢笑，我讲市场在哪里，这是一个机会，你怎么运用商业模式去覆盖这个机会，去触及这个机会。所以我觉得这个是，当然同时我们是在娱乐传媒平台基础之上，在做电影，你要看电影和传媒是怎么整合的。好莱坞所有的六大公司都是投资制作公司，投资发行公司，现在我们说电影公司，其实把很多概念都整合在一起，到底是制作公司还是发行公司，还是影院管理公司，还是策划公司，还是电影的投资公司，整个产业链上都混在一起，所以这是一个，从风险资本对接的角度上来讲，我们的模式是首要的，我们的定位很清楚，中国第一电影市场公司，我讲发行，其实发行就是一个物流公司。这是第一个定位。第二个定位实际上你再看长远一点，看十年，中国电影会面临一个很大的问题，什么问题？这个行业资源涨价非常厉害，因为短缺，刚刚合作拍完《千古风云》(音)，我刚开始签的很早，现在片酬涨了一倍，我们的导演酬劳也涨了一倍，我们的票房有没有涨一倍，再看看票房多少，再看看投资是多少，我觉得这些问题，其实提出一个什么问题呢？这个电影行业，如果过了十年，这么多电影公司，手上没有很多独立的品牌的话，你这个行业是很难生存的。过了新千年以后，发现好莱坞的明星不值钱了，是因为好莱坞出了3D技术，这才是真正进入大产业，大产业就是全球都差不多，就是有很大不为人为因素所左右的资产，这个时候电影行业的风险就相对来讲在低，大家整个产业运作相对容易一些。我一面在抓市场，一面开发很多我希望不要靠原来支撑的品牌。

周健工：它非常强的原来是做广告，然后进军内陆这一块，显然是想在内容这方面有比较大的动作，另外你也谈到了，你们对院线还是蛮感兴趣的，肯定你们要有很多的投资，在资本方面，你们有没有跟资本对接的需求？

康宝：因为我们现在做电影，包括现在集团下面两个广告公司，分别有电影频道，中央电视台的栏目，我们有大屏幕，包括这种资源的共享，比如说我做电影，有好多广告客户，刚才我们也讲了，在广告领域里面，一个蛮轻松的话题，我们这种资源共享，从广告到电影屏幕，到发行，但是我觉得初级阶段肯定会有一些，像张昭刚才讲的，日后会细分，但是我觉得目前的状况，就这种发展，国内原来拍电影都那么紧张，北影等等，现在好多电影厂都关门了，做内容这块，除了中影集团屈指可数的公司，那么我觉得目前这种状况，你作为公司来讲，首先要统一，当然还要看长远的发展，我们抓住产业链的发展，在哪个方面会有更大的突破，重点去投入，我们现在做院线还是比较好的，还是在做的。今年下半年又开始做了，我们未来是在逐步增加院线这一块。所以我觉得市场，我觉得中国电影市场好多东西，我觉得还是很初期，不是很成熟，可能未来会很细分，然后大家会各自发挥各自的长处，这样来发展电影。从电影这块，我觉得从电影内部这块，如果从市场的角度，不但电影要迎合观众，还有一个更重要的作用，就是我们要引导客户，引导它的生活习惯，社会营销的观念，方方面面，不是单独的去取悦于老百姓，或者是单独的纯娱乐，我觉得从大家的品牌上来讲，还是有吸引力的，作为我们制作人来讲，有社会责任，我觉得未来从小马来讲，会有更大的发展。

周健工：我想问一下蒋总，你们的产业基金刚才您介绍，也投过电影，其实就整个文化产业来说，你们其实更看好比如说像网络游戏这些东西，其实我们也可以纳入文化产业，这是非常有意思的现象，如果你把网游、影视和体育三个比起来，为什么中国的网游发展这么快，而且显得那么成功，像我们这样的投资人，还是首选这样一种概念，电子数码科技技术结合起来的概念，而对电影还持一种非常谨慎的态度？您是怎么看的？

蒋国兴：我们文化基金对影视基金是非常看好的，现在为止我们也投入了一线，现在规模排在前十名的院线，张总讲的从发行，我们都涉足进去了，在电影制作这块我们也在试水，我们今年刚投了一个澳大利亚的商业大片，采用哈姆雷特的团队。现在互联网的普及，以及年轻人的消费习惯，我们就拿自己投的两个项目来看，我们投的电影院线，基本上每年保证40%的增长，但是我们有些公司，传统我们讲的网络游戏，讲的终端游戏，像盛大做的终端游戏，我们说的大型游戏，现在从07年开始，兴起的网络游戏，从07年兴起到08年有5个亿的产值，到第二年有30亿，这个增长速度，跟我们影视业相比，完全不是一个量级了，我们的影视，我们的电影产业，尽管每年保证百分之四五十，让我们政府很自豪，远远高于GDP的增长，现在规模到60亿人民币，我们的电视剧到现在为止，整个市场的采购量，也就100亿左右，这个100亿主要还是中央台和几个卫视台，他们达到百分之五十到六十的规模，所以我们做文化产业投资角度来看，我们更喜欢一些，有更大的市场空间，更高的成长的项目。

周健工：现在投资电影业，最好的投资是院线，我不知道对不对？有40%的增长相对不错了，我的理解是不是内容是天花板最低的一块？就是增长的线最多的一块，最短缺的一块，我的理解不知道对不对？也是让投资者最担忧的一块，最难管理的这块。

张昭：其实增长最快的是发行，在五年半都是百分之百，道理非常简单，你只要超过市场自然增长速度，你就可以这样去做，和金融资产有一些不同，但是院线是最安全的，做影院是最安全的投资，不是最快，但是是最安全的，五年左右就可以回收。

周健工：我自己的理解，把这个话题做的更大一点，中国的文化产业，他们在技术和硬件方面，我相信毫无疑问可以迅速发展到世界一流，我建院线，就像政府盖房子，盖很多很多，包括互联网这个东西，也是技术性很强的一个东西，就像我拿一瓶儿酒一样，我可以把这个瓶子做的非常漂亮，但是里面的酒，我觉得这个味道始终没有改善很多是不是？我不知道理解对不对，中国内容这一块，大家谈的意境很高远，但是内容方面，从投资的角度，投资的风险，我不知道是不是这种现象？原因在哪？

卓顺国：确实是这样，包括刚才也说发行这一块，我也要做发行，比如说我们新开了一个电影，今天也要开发布会，6月份要上映了，也是投资并不大的影片，两位重量级的明星一千多万的投资，它如果将来它能够吸引，当然到目前为止我发现没有很多人注意他，包括媒体的记者，我相信有一部分去参加这个活动去了，那么这样一个第一次做导演，非常年轻的导演，30来岁的导演，具有非常成功的把控，他研究了很长的时间，我把它评价为中国电影，至少在喜剧方面，里程碑的作品，我不是在这里秀自己的电影，我说的不算，观众说的算。它这样一个接近于农村题材，农村素材比较重的题材，我们甚至不太敢对媒体说，我们这里面农村的味道比较大，但是在这里也可以说，大家可以看，一个从来没有拍过电影，一个年轻的导演，能不能驾驭好众多的明星，能不能第一次拍电影就拍出一个很具有市场爆发力的电影，能不能在当今缺乏现实主义作品的现实环境下，在整个电影生存环境系，不够完善的情况下，能够创造属于中国电影创新一类作品来，我认为都可以在这么少的资金这么短的周期内创造出来，更多的大导演，更多的明星导演，就有更多的市场，活着的机会，这个我理解为创造，由它来带动发行和院线，现在虽然建1.7个亿，我觉得在两三年之内，一定会再建一万，就是大城市的大型的多功能影厅，那市场的生活环境会越来越好起来，这是毫无疑问的。我们布局在两三年之后，这是我谈的。

周健工：我们进入最后一轮的问题，我觉得其实文化产业也好，娱乐产业也好，还有体育产业，其实跟它的体制都有一定的关系，其实刚才朱晓东都已经多多少少涉及到了，中国以足球为例，中国为什么足球发展比较缓慢波折比较大，因为这个市场太开放了，最WTO的市场，而且文化产业在国际上，我想问一句，问在座的各位，第一个中国的包括体育产业，中国的文化产业需要不需要政府的保护？回答是需要还是不需要，然后为什么？请每个人简短的回答一下。

朱晓东：现在政府在保护中，我们可以看到，我们现在应该放开这个保护，最近国务院出了一本，关于加快体育产业的一个文件，我跟我娱乐界的朋友探讨一下，说你们体育界厉害，国务院给的政策很好，甚至可以提到可以有多种不同资本进入，民营资本，外资可以进入，作为体育资产进行经营，我觉得现在很多体育资产，体育很多赛事机构，协会，他们都有资产，很多资产的运营方式，就像三鹿牛奶、四鹿牛奶等等，要么索性你喝这个牛奶是假的，或者是不好喝，最近我们和商务部有一个合作，就是中国有很好的东西，但是没有受到很好的开发，中国制造，用世界最好的理念来制造，用世界最好的技术来制造，用世界最好的导演，世界的公司来制造，所以我们现在想导入到体育产业投资也好，经营导向的问题。

周健工：需要不需要保护？

朱晓东：不需要保护。

周健工：蒋总？

蒋国兴：从民营角度应该保护，为什么我们的产业为什么这么薄弱，主要在长期计划下体制下造成的，作为文化产业，它的人才机制是最大的创造力，这两个优势不放出来，就永远达不到做大做强。

周健工：你也基本上认为不需要保护。

卓顺国：我认为还是需要，如果不需要保护，也不需要限制，因为有限制其他方面比较有保护，这是责任跟义务，对于政府来讲。

周健工：康总？

康宝：同意卓总的观点，既需要保护，也需要在保护的前提下更市场化，我们的娱乐产业才能更好的发展。

张昭：我一提到政府做什么事儿，我就害怕，我觉得当然我们对民族的产业，对民族的保护这是国家一个策略问题，这是对的，但是你保护要保护多久，还是我们回过头来，应该把民营的企业，把社会市场的因素，让它充分的跟资本结合，让它活跃起来，关键是提升自己的实力，你说你保护，保护多久呢？我觉得从产业角度来看，这块是更重要的。

周健工：好，保护不保护，我们是5比3这样一个观点，其实我们不想得出一个很明确的结论，我觉得这场探讨还是很有收获的，我们搞清几个问题，电影产业在目前最值得投资，风险比较小，比较有好的增长，我们一个是院线一个是发行，内容这块确实风险很大，而且是资源非常短缺。然后在保护不保护这方面，我们有不同的看法，但是我觉得我认为可能在座都同意，中国的文化产业也好，体育产业也好，要兴起的话，还要更多的引入民营资本，政府更多的开放，要吸引国际上最新的理念和手法，才能让中国的文化产业和体育产业迅速的成长起来，好，非常感谢嘉宾精彩的观点。谢谢！