朱文晖：解决欧洲债务危机任重而道远

2010年05月18日 00:14
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视5月17日《时事开讲》播出《朱文晖：解决欧洲债务危机任重而道远》，以下为文字实录：

何润峰：欧洲债务危机持续蔓延，很容易让人联想到08年的金融风暴。到目前的情况来看我们发现这场危机的影响范围，主要局限在欧美地区，但是如果危机进一步深化的话，会不会波及亚洲，进而引发新一轮全球性的风暴呢？我们继续请朱文晖先生来做点评分析。

朱先生您觉得这次和08年危机相比，这次债务危机它有那些新的特点？另外您认为这场欧洲债务危机，会不会演变成全球性的金融风暴？

朱文晖：其实我和现在市场上的普遍看法是不太一致的。首先现在的主流看法说这次危机是所谓的二次探底，是上次危机的延续，我不这么认为，我觉得它是一场新的危机。

何润峰：新的危机？

朱文晖：新的危机的序幕阶段，但是它能不能变成欧元一种全面性的危机，或者是从欧元危机变成一个全球性的危机，要看我们刚才说的下面一步，欧洲地区也好、各个主权国家也好，还有G20它怎么样做，这是第一个我和现在大家看法不一样的。

第二个和上次不一样的，上次从雷曼兄弟倒闭以后，我对全球经济的看法一向就比较乐观，觉得它虽然比较严重，但天不至于塌下来。该买股票的时候还是要买，尤其是那个时候要买房地产的话，大家基本上都赚了，到现在为止。现在没有人把这个问题会想得特别严重，我现在对欧元的发展前景就比较悲观。

所以我在定性上我把上次危机和这次危机做一个切割。上次危机我把它定性叫做经济全球化的第一次系统性的危机，因为它发生在整个资本主义最核心的地段华尔街，而且它是有直接的全球性的影响，它一发生之后就是爆炸，那个波越到远的地方可能影响就越大，但是在核心地区影响力也很大。

这次危机它是一个什么定性呢？我把它定性叫做区位经济一体化的危机，我们知道区域经济一体化最高潮就是欧盟，因为各个国家甚至把欧元，主权货币都给放弃了去用欧元，这里边就涉及到几个层次的问题。为什么叫区域经济一体化的危机呢？第一个区域经济一体化的危机，到欧元区这么最高级的阶段，它就必然存在一个天生的，先天不足。

这个不足就是有了一个跨国的央行，把主权让渡给它了，由它来发行货币给大家用，但是不同国家的财政部是不一样的，财政部它可以发债。所以现在就出问题了，欧洲那些国家它就不停地花钱，但是央行不是它的，它长期没有欧元以前怎么办？它就是贬值嘛，贬值就解决问题了。现在不行了，你不能贬值欧元还是那样的，所以现在的情况就是，这次的危机本身就暴露出先天的体制不足。在受到冲击以后，能不能形成一个新的体制来完善它，还是让这个不足给无限地放大。所以现在大家就很关心，如果说欧元本身，像德国要求大家搞平衡预算，要严格的遵守财政纪律。德国人可以做得到，但是南欧国家我想恐怕很难，这就是为什么刚才我说，我们要关心希腊到底能不能削减开支。

第二个就是说这个规矩本身。欧洲中央央行建的时候设了好多好的规矩，因为它这个好的规矩，所以大家很信任它，觉得这个是值得信任。因为它的蓝本是德国以前的央行，但是在设立欧洲银行的过程当中，法国这样的国家，因为它以前也搞贬值，意大利这样的国家和德国是有争议的。现在的情况就是，它得不停地去改变自己的规矩，本身放希腊这些国家进来，就已经放松了规矩，现在得改变规矩。所以上次改变规矩一个最大的改变方法，就是欧洲央行承担了最后实际上的贷款人，就是你不行了我还得救你，就把以前的规矩就破坏了，所以很多人就担心，欧洲央行没点公信力之后，是不是它最基础的建筑里面，钢筋就给抽掉了。

欧洲央行维系欧元这套系统，就变得乌合之众了？这是第二个体制方面，没有公信力之后怎么办。但是我觉得欧洲问题还不不在这个方向，为什么我在08年底的时候，包括09年初，我总觉得美国经济不至于出特别大的问题。因为从长期的要素投入，无论是劳动力、土地还是科技，还是体制，它都是很强的，所以它不至于出特别大的问题，它会调整它会有低潮。

但是欧洲我不这么认为，因为欧洲的竞争力是持续走低的。所以像这次的时候，今天的报纸我就看越来越多的，比如说今天有一个彭博的专栏作家他就谈到了，欧洲大家现在关注，有没有可能也像日本那样失去的十年。所以在去年的时候，有人说美国可能会失去十年，我说这绝对不会。如果美国失去的话，那全世界就失去十年了，他这里面谈到和日本一样，欧洲看起来像建立在一种古老且著名的文化传统中，纵容了僵硬的官僚主义，高额的债务水平以及在需要作出艰难决定时，表现出有碍增长推三阻四的态度。欧洲作为全球经济中心的角色已经没落，而且它对于维持这种形象也无甚作为。我觉得这个正好就说出了欧洲是这样的。

其实我们看到欧洲它的竞争力一直在往下走的，为什么过去十年它又上来了呢？那就跟欧元有直接的关系，因为你有了欧元之后，这些南欧国家马上就有了钱，有了钱就怎么样？把它花，所以花的时候就很爽。所以基本上它这十年，可能吃掉了一代人甚至多代人的福利。这里边的核心国家是德国，德国它其实占了很大的好处，所以在这两个月以来，我一直在研究，这十年的过程当中，欧洲经济发展的内在机理是什么，以前发展的内在机理现在是不是被破坏了，以前有个很重要的机理，就是这些南欧国家有了钱之后，民众的流动是开放的，所以很多其他国家，英国人去那边买房子，去葡萄牙那边，那边风景又好，那些人又休闲。

好了，德国人给它生产东西，这些人把它花掉。好了现在这些事情突然就出了问题了，欧洲以前是想用经济一体化，来回避自己的竞争力，快速降低这个问题，现在看来又被放大了。所以从这些情况来看，我都把它定性叫做新的一轮危机的序幕阶段，但是它会不会变成一个全球性的，像上次那样的危机，还要看各个国家怎么办。因为到目前为止，好像还是有比较大的空间，可以去拯救它的，而且欧洲也有这样的能力，问题是它愿不愿做。

何润峰：没错，所以你把这场欧洲债务危机是定性为区域经济一体化的危机，它和08年的金融风暴有所不同，而且要解决这样的危机，必须要制定一些新的游戏规则，但是还是任重而道远的。