本土LP探索分论坛实录：关注两大问题

2010年06月25日 19:02
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 2010年6月24日，由《投资与合作》杂志社主办的“第六届亚太投资峰会暨2010‘中国投资之最’颁奖典礼”在北京召开。

王晓滨：各位早上好，有请我们专场的几位嘉宾上台，第一位有请北京大学经济学院金融学系主任何小锋，普罗维登斯董事总经理高?D，苏州工业园区创投基金管理人李怀杰，璞玉投资董事总经理张征，诺亚财富管理中心副总经理殷哲，展恒理财董事长闫振杰。

我们一起来探讨人民币LP问题，大家知道基金或者是私募股权基金投项目在中国市场并不难，中国高速增长有非常多好的项目，但最困惑基金管理人的大概只有一个问题，就是资金募集。抛砖引玉，加上时间有限，我做了一个简短的PPT介绍一下我们探讨的几个主题。首先是一个基金大致的概要，接下来是我们今天要探讨的四个主题，第一个是本土LP在哪里，第二是人民币的LP如何控制风险，第三私人银行充当人民币LP犁壁，最后人民币FoF发展方向。

我们今天主要讲融资阶段，没有基金所有业务无法开展，图上第一级是一个一个投资人，是什么样的投资人呢？我们把这一级的投资人展开来看，其实并不一定是一个投资人或者投资机构直接投到一个私募股权基金，也可以是一些投资人或者投资机构把钱放在一个基金里再投下面的基金，这叫做基金中的基金或者母基金。LP是什么？LP圣经就是我们什么都不创造，但我们拥有。这就是投资人、LP是这样的角色为什么中国没有？我们看一下国外，成熟的LP在哪里，大概有几类，一类是FoF，一类是养老金，另外是大学基金、金融保险机构、实业企业、投资机构直富有的个人等。中国有政府引导基金，国外也有银行，中国也有政策性银行介入，比如国家开发银行已经介入了股权直接投资。当然大家探讨商业银行能还是不能，以什么方式介入私募股权。另外大家探讨企业年金还有一些基金信托方式发行的，当然基金也可以有债权融资，看GP愿意不愿意做杠杆。这些是LP国际上的来源，我们中国缺失了什么？大家可以看到，前六个全没有，十个后面也没有，基本剩下富裕的个人，家庭、政府引导基金，政策性银行和一些投资机构，所以中国LP比较难找，是渠道不够成熟。

其实国际上还有各种各样的其他的LP来源，我不简单介绍了。另外就是第二个话题，人民币LP如何控制风险，当然有投资策略的风险，有一些排他性风险，也有一些GP风险，还有如何管理罢免GP，涉及到利益冲突、投资人特别要求，这方面都是人民币LP和所有LP都需要控制的风险。

最后探讨一下人民币FoF发展方向，国外FoF大概有接近7000多亿美金，是个人投资人、校园基金、退休金、共同基金等进入私募股权基金的重要渠道和平台，同时有一个很好的杠杆作用，很小的投资可以透过FoF进入不同的子基金里，同时有很强的专业化关系和结构投资者结构，使得基金投资人透过母基金可以找整个基金行业里前1/4最优秀的基金管理人去获得最好的基金组合。

我们最后介绍一下人民币FoF发展，我们做了简单的历程的回顾，从05年的国家十部委文件到政府引导基金的出台，经历了5年时间，但现在市场不够成熟，除了苏州引导基金、北京股权发展基金，另外我们08年6月份设立了市场化母基金，非常少看到专业的母基金的情况。

下面这场专题就开始，按照惯例每个嘉宾介绍一下自己和自己的单位，我旁边的何老师作为北京大学经济学院金融学系的主任，同时也是北京大学产业与金融发展研究院的院长，何老师也是我十几年前投资银行学的摆门老师，我向他讨教，非常容幸十几年以后我们一起为中国的私募股权基金行业做一些工作。何老师也是北京私募股权基金协会的副会长，为中国私募股权基金发展做出了非常多的贡献，特别是理论研究、培育、教书育人方面，北大私募股权基金课程班到升级班，到私募股权基金核心班已经办了十几期，培养上千位私募股权基金人才，也培育了中国私募股权基金精英的摇篮，请何老师介绍一下自己。

何小锋：谢谢，我不多说了，我想说一下，这几年来我们的培训学员在北大培训的学员超过上千人，这中间我也参与策划和培育了好多个PE，比如说有电信产业投资基金，有粮食产业投资基金，有房地产的，有医疗产业的，有创投，也有一般的PE。当然这里都回到今天讨论的问题，现在PE融资难，中国的LP队伍建设还有待于大家研究和发展。我先点这个题，介绍到这，谢谢，

王晓滨：好的博士生是老师出题学生回答，我们何老师博导一下把题目抛出了，下面请浦发银行直接股权基金业务部副总经理高总介绍一下。

高?D：大家好，我来自浦发银行，我们部门08年浦发银行为了专门发展探索私募投资业务专门成立的部门，所涉及的业务是商业银行与股权基金相关的业务，应该讲商业银行由于法律管理办法包括商业银行股权投资方面的薄弱性，目前我们一直处于探索阶段，希望得到创新。我们这个部门08年成立到目前为止，我们把创新定位为以国内优秀的GP共同对商业银行的产品和网络进行整合，基本来说我们做两方面工作，一个是下放，利用商业银行网络，替GP提供LP等等方面的信息。另一方面是创收，对涉及到私募股权基金资产业务、产品业务上升到我们部门。

李怀杰：大家好，我是苏州工业园区创投基金管理人李怀杰。我们在06年设立的，也是过么第一支设立的市场化为主要方向的引导基金，我们应该称之为基金中的基金或者母基金概念。这个基金是苏州创投和国家开发银行共同发起设立，一期总规模十个亿，目的已经完成对16支GP投资。领域分布比较广泛，有针对早期项目的GP投资，也有针对成长晚期的GP投资类型。地域上我们不做任何限定，并且作为市场化的方式参与基金投资，并不参与最终的GP投资管理工作。这也是我们和其他地方引导基金不同的主要地方。

张征：我是璞玉投资董事总经理，我们已经投了14家基金，在中国的PE、基金，也逐渐摸索出一些经验，希望跟大家分享一些探讨。

殷哲：大家好，我来自诺亚财富，我们应该说是国内比较活跃的一家机构，为众多的国内的PE机构做了很多募集工作。谢谢！

闫振杰：我们是一家专门在北京帮高净值的客户寻找投资金融产品的第三方理财机构，现在如果说从LP或者PE五投资角度来讲，我们帮助LP找一些可投资的基金，谢谢。

王晓滨：关于本土LP我们请何老师把问题展开一下。

何小锋：我想首先要解决观念问题，在中国大家只有，钱很多，人民币也是在过剩的阶段，对于我们投资者，现在在金融机构，事实上，我鼓励大家全民投机，而不是投资。比如我们的证券公司搞了很多证券投资基金，最大规模达到三万亿的规模，也就是说有上亿的基民。证券投资基金从07年到现在三年来，如果你三年前买一个基金，到现在是亏损的，也就是说你被套牢。但是当时有基金黑幕，现在也有老鼠仓，但为什么大家往里投资呢？证券投资基金主要的功能是炒股，如果不是认购新股，钱只是在二级市场流转。也就是说它不投到实业创造财富，而PE投资是投到实业创造财富的，为什么社会不鼓励资金投呢，其实商业银行、保险几乎所有金融机构过去多年来都给社会带来一些负作用，一种污染，这种污染叫精神污染，就是说鼓励了投机，而没有鼓励投资。银行所有的理财产品基本都是拿来炒股，保险也是。所以都在转移财富，全国人民忙着转移财富而不积极的投到实业创造财富，所以现在你说LP在哪，我看到比如东部的原来生产皮鞋的老板挣了点钱觉得太累了就做房地产，结果房地产挣了点钱发现地王也拿不到了就去炒股了。当然有一些经过培训以后他们决定做PE，做PE非常好，做PE有关当事人最好的角色就是LP，这是我经过研究证明的。也就是说十年前我个人也炒股，三年前我也买基金，最近三年股票基金我都不买，我做什么？我做LP，当然我做不起LP，有人做LP投资，基金投资的时候，我要求管理人员必须拿私人的钱跟进，那么我作为顾问、董事，我也作为一个有这么一个要求，就是说本来没有要求，但我自己觉得我一定要跟进，因为跟进才是赚大钱的机会，事实上基金那边我也套了三年，比如三年前我买1.05元，现在价格7毛多，证券投资基金，也许我投资三年以后就有成倍的收获，所以要转变一个观念，中国的企业家在过去成功模式是靠辛劳的模式成功的，而不是靠制度、法律、人才得到的成功。随着企业壮大以后，要不就是什么都自己控制，劳累过度，寿命都短了，要不旧的模式不能适应新环境，黄光裕就是这样的例子。为什么不能靠法律、制度、人才做LP轻轻松松挣大钱呢？这个观点一定要好好转变。

当然中国的挣钱的老板都很明白，他们在过去发达的过程中他们利用了别人的资源，所以就觉得我不能把资源被别人利用，因为他利用别人资源的过程中可能有一些不值得人信任的一些行为，所以他也不信任别人管理自己的资产。这说明还是一种旧模式，旧思路，PE特别是有限合伙制PE是新型的制度、新型的模式，在激励制度的制度影响下，很少听说什么开老鼠仓、黑幕行为，完全通过好的制度、人才队伍，使得LP得到资产增值和效益最大化，这点应该说是做LP效益最好的，甚至比管理人还要好，因为PE的管理人其实是很少的，特别是优秀管理人是很少的，即使美国这样发达的经济体里，真正优秀的PE管理团队可能也不超过20个，他们就掌握了80%的资金，创造了70%以上的利润。所以说有一些优秀管理人就是天才，勤奋都做不到，不是光勤奋，优秀的管理人是天才、勤奋加机遇才能实现这个境界。但LP有钱就行了，唯一需要的才能就是里能认出谁是优秀的管理团队。这种才能还是很简单的，认识优秀的管理团队，比如参加这两天的论坛你就已经看到很多人物，很多管理人出现，然后你去对他们做调研，这是很简单的。所以我认为，在中国第一要树立投资观念，第二最好的投资就是做LP，这个观念要转过来。

王晓滨：谢谢，用非常通俗的语言，高度的理论概括两点，第一概念，树立投资概念，而不是投机的概念。第二通过何老师的实践和理论研究，证明世界上最好的活就是做LP。特别是现有成熟的基金管理理念下，包括有专业的GP替你搭理工作。银行有这么多钱，来自全社会的各个渠道，高总您见到了LP，人民币LP吗？

高?D：见到过，挺高兴能见到LP，简单说王董事长给我们的课题，LP在哪。首先我非常赞成教授说的，大家最好做LP，这是一种理财方式。对我们银行来讲，我们明确看到一个问题，我们国内储蓄率很高，不断增加，但储蓄转化为投资速度远远达不到规模，但我们的国家GDP财富也在升高，证明我们的大量资金没有像教授说的从投资里获得回报。二级市场的状况也不能跟前几年相比，这里银行算了一本帐，如果能拿出资本金的1%的规模，参与投资基金，应该讲我们相信财务分配讲，对我们的目前资产是非常有意义的，具体财富分析情况我就不介绍了。从商业银行做资产配置，充当LP对我们的资产收益性甚至安全性是有好处的。

首先我们现在不能做LP，只能做一件事情，从储蓄客户中，这里包括民营企业家，我们去看LP在哪，毫无疑问我自己想我们银行接触最多的是已经有了一定资本积累的民营企业家，我们能看到现在已经成为LP的民营企业家具备几个特征。归纳起来一个是有中长期的可以变现的资产，或者现金资产。第二基本在他的实业投资以外他有一部分股权投资。第三他曾经在资本市场上获得过收益。这些企业家我们从银行角度看到，他们非常愿意参与到投资GP的工作中，也就是成为LP，我们接触最多的可能是这个群体。

王晓滨：看来您的责任很重大，怎么尽量多的把你们的储蓄客户培育，需要的话让何老师让他们上上课。

何小锋：我到银行经常见到他们说，你有钱应该买基金，应该做那个理财产品，甚至买那个保险，有投资功能的表现，从来没有听你有钱应该投实业，实业救国啊，没有听你有钱应该

王晓滨：所以要培育一下向LP方向发展。李总看看从两个角度，第一个你们自己人民币LP是哪些机构，第二你们投下去的基金，除了这部分引导基金，他们的LP又从哪里来的？

李怀杰：王总提了两个问题，一个是FoF是谁，我们投的GP还拿到了哪些钱。其实目前情况看，不管国内还是国外情况，FoF投资人绝大多数是机构投资人，包括大的投资公司或者政策性银行，或者是如果政策开放我想会有保险银行和养老基金这些机构。因为FoF角度说，我觉得更多的是帮助特大型机构投资人做理财的重要方式，他们可能需要参与到私募股权投资基金，因为他们规模很庞大，但人员比较有限，所以怎么对这个细分，可能对他们来说投资机会很多，他们很大一块基金投债券、二级市场基金，或者投不动产等等，对他们来说投资范围非常广，另类投资特别是股权投资对他们来说是众多资产组合中的一小块，很难设想很大的机构有一个完整的团队做私募股权投资行为，所以会外包业务给专门FoF管理人，挑选最好的GP，帮助特大投资机构人获得最好的细分领域的投资收益。

从我们另外一个角度说，投的这些基金，FoF作为GP的非常重要的LP，但目前来说，其实中国的GP更重要的LP可能是民营的投资人，有好几种，以个人名义投资，另外很多民营投资人是实业投资，有实业控股公司，以实业公司名义投资。总的来说不管实业投资还是个人投资，控制人都是非常富有的个人。这里分成几类，有一类确实这些个人非常高端的，他们面临的问题是怎么追求资产有效配置，他们也会把一部分资金用来做私募股权投资，另外做一些其他风险相对较低收益率不是那么高的投资。另外还有一部分投资人可能相对是中等规模的，他的资产相对普通老百姓确实有点高，但也没有完全达到做资产配置的过程。他还是面临投资的资金有限问题，他面临的选择我是做更分散化的获取市场平均收益率，还是说我把我有限的资金投到一两个资产类别里，这是比较大的挑战。

这是LP投资风险在哪里，这些投资人面临比较大的风险，所谓风险更多的是指非系统性风险，可能资金有限只能投某一个特定的GP，这个GP是非常优秀的，但前几个基金做的非常好，但就是这个基金做的不好，接下来几个基金又做的非常好，总是有波动性，但你资金有限，砸到了某个特定的基金，是由团队成员变化、团队过往业绩影响，可能使投资收益造成比较大的波动性，这个波动性就是投资者风险。这些投资者通常会比较担心他的资金风险问题，所以为什么中小投资人会比较特别在意有没有对他的保护性条款。比如他要参与决策，把信息牢牢掌握在自己手里，越是小的投资人对这东西越关注，大的投资人认为这是专业化资产配置过程、专业化选择过程，对该放权的就放权，发挥主观能动性。目前国内的LP构成不合理，造成了很多中国特殊化的现象，GP条款等一些特殊的现象。

王晓滨：璞玉是怎么的LP？投中国基金的时候你们被投的基金他们的LP来源你们有怎样的关注，包括中国LP市场是怎样的状况，张总介绍一下。

张征：我们投资的GP，投资的基金，他们的LP基本来源比较分散的，因为我们是美元基金，所以我们投资的都是美元的PE或者VC基金，对他们来讲，他们的LP来源来自大学捐赠基金、保险基金、退休基金这些很多，还有很多国外比较大的自己家庭的财富管理中心这样的机构比较多。这是我们目前投资的GP成。

王晓滨：你们投的基金理有没有中外合资的？

张征：没有投过中外合资的基金，我们听到一些做了中外合资的基金的朋友讲，说好象真正中外合资的基金或者中外合作的基金遇到的困难很大，比美元基金还要大，所以不是特别划算。

王晓滨：下面两位中国新兴第三方理财机构的专家，我们非常想听到你们在过去为私募股权基金募集过程中你们接触到的中国LP，他们的心态以及你们觉得中国LP未来在个人和家庭来源这方面，现状和未来是什么状况呢？

殷哲：对于GP在中国选择个人作为LP是不得已的办法，因为GP选择LP最好是LP成熟一点，非常理解运作模式。而且够长期、够耐心，而且对投资决策不要干扰等等这些。但实际上中国这些都不具备，你看海外大的LP都是专业机构，中国未来一定会走这样的路，未来也是机构投资人LP为主。个人投资者怎么办呢？也有理财的需要也要投啊，可能FoF是一种方式。目前来说，选择LP确实是民营化LP或者富裕的个人的LP是不得已办法。但这个问题现在无法解决，必须在发展中解决，现在无未来可能是两种不同的模式。现在最好的选择可能是个人LP，能有一个过程推动整个PE产业、VC产业在中国的发展。

闫振杰：回答主持人的问题，就是说现在和未来，我觉得中国的LP现在非常多，以后还会更多，也会更成熟。我相信大家都看了这两天的报道，美林又出了2010年财富报告，中国百万美元资产有47.7万人，排全球第四。数字比后面加个零还要多，我们看这个数字，全球有500万这样的富裕人口的话，美国是占300万，中国只比英国、日本、德国少一点点，数量是非常庞大的。我们每天帮做LP的人找这些基金，这个数量我们可以从几个角度说，除了刚才的报告以外。比如一线城市的放假猛涨，40岁的人很少有三、四套房子，当然变现以后资金量很大，还有国家政策诞生的，比如山西煤碳资源整合，一个地市就可以出很多上亿富翁。我们看到中国未来五年会有三百万民营企业、家族企业面临接班人的问题，现在的掌门人90%都希望自己的家里人接班，但家族里能接班的人95%都不愿意接班，这有一个非常有意思的机会，不接班干什么？有可能转向其他投资的机会，所以我们接触的这块的LP在哪里，我觉得LP好象遍地都是，如果时间多了，我更愿意说，现在最大的问题是GP的问题，而不是LP。LP财富到了一定的状况，达到投资1000万以上做一个LP，这样的人很少没做过投资的，不管是实业还是金融投资，起码经营原来产业过程中会面临很多的机会，这些人应该说还算比较成熟的，我们往往听到很多GP抱怨说LP如何如何不成熟，如何如何有控制欲等等，实际上更大的问题是GP，而不是LP。

王晓滨：谢谢，这个话题非常大，也是我们今天论坛的主题，本土的LP在哪里，总结一下就是何老实说的，观念第一，第二刚才闫总说的满地都是，但结构上我们还要丰富一下，我们下去接着第二个话题，就是如果我们各位听众已经接受了刚才我们的建议，觉得世界上最好的角色就是做LP了，如果在座的听众想成为LP，那么我们大家可以交流一下做LP如何控制风险，闫总您指导LP进行投资的时候有告诉他这里的投资风险吗？有告诉他怎么管理这些风险吗？

闫振杰：LP投资一个基金最关键的是了解研究这个基金，我们这样的机构肯定建立一套体系做基金的调查，如果把基金DB做的比较好好做判断，这是非常重要的，只有研究的比较细了才能帮客户控制风险。而且作为LP投资基金时间比较长，一般至少七年以上，所以流动性风险还有基金管理风险，团队运营的各种风险控制等等都是净值调查要做的非常细才可以。否则很容易说LP经过这么多年改革开放积累的财富最后被某一个基金毁灭了。

殷哲：这是很大的问题，对于LP来说最好少占用自己的时间获取投资收益，对绝大部分LP没有这样的专业知识和时间做。很重要的是要诞生很多的中介服务机构，比如托管、财务公司、银行、第三方评估等等，只有这样才能使GP展现出背后的一些东西。因为一般来说所有GP都是这样，他展现给外面的是好的东西，但很多东西不为人知都在冰山下面。这时候需要专业机构把这些东西挖出来，然后还原给LP看，所以对于LP幸福是在于投资收益，但更重要的是挑选的时候怎么全面的看。另外投资开始挑选GP只是一个开始，更重要的是投资过程中如何监督、跟GP沟通做出自己的战略调整。这个过程中有很多的后续管理工作和监管工作可以做，这样长期获得投资目标

王晓滨：作为母基金承担双重角色，在投资的这方面，母基金就是很重要的LP，两位母基金老总可以介绍一下作为LP你们对于投资风险如何进行管理的？

张征：这是非常好的问题，也是比较大的问题，首先我们面对的风险、问题是什么，在中国特定情况下有几个主要问题，第一基金非常多，PE、VC市场很火，我们数据库已经有3000家基金，美元、人民币合在一起的，要挑出很好的是比较大的工作量。第二很多基金或者绝大多数基金历史比较短，没有一个足够长的历史业绩可以让你推算未来的业绩，第三就是中国基金团队也都变化比较大，这也带来了不确定性，要想面对这几个方面的风险，对LP来说是主要的，我们主要控制这些风险，没有任何其他的捷径可以走，就是多做工作，多花时间干。3000多家基金必须保证其中有一半你是见过的，这是基本入门要求，如果没见过怎么挑出最好的？第二对基金进行深度判断要多做一个环节，不能只看基金和基金团队聊，你要看到他投的项目，往下多做一步，对这些项目有自己的独立评价，而且要很有信心。这样才能说我给这个基金打一个分，是不是值得投资。

李怀杰：张总更多讲的是FoF如何挑选大家都羡慕、创造高额回报的GP过程，挑选是很大的学问，涉及到很多风险控制因素，通过风险控制方法挑选出更好、更合理的GP，这更多的是控制风险。另外从FoF的角度来说，还有控制系统风险的因素在里面，因为FoF不会单独的只投资一个GP，即使这个GP非常优秀也不可能把全部资金砸下去。所以FoF角度会做十个或者更多的GP组合平衡各个风险，这里组合的方式很多样，可以根据目前大家对这个产业发展的判断，对产业方面做一些组合，另外还有时间点问题，通过大家看看历史统计数据，特定年份设立的基金的投资收益相差非常大，比如美国互联网泡沫之前有些基金收益非常长，但如果基金设立在互联网泡沫当年，投资收益很差。我们可以从时间跨度上做选择，尽量避免在不好的经济周期开始的时候进行投资行为。另外如果这个时点需要投资，从众多基金里选一个最好的，尽量做到是最好的，这里有一个取优的过程，这两方面结合控制FoF对私募股权投资基金的投资风险是最为有效的。

王晓滨：谢谢，看的很清楚，专业的FoF很忙活，做很多很多的投资管理和风险控制这方面的工作，而对没有专业经验的个人LP来讲，可能像闫总讲的，不是LP的问题是GP问题，所以市场上也有说没有合不合资格的投资人之说，只有有没有合格的管理人、GP问这是问题的两个方面，大家都要共同努力，从LP、GP的角度把我们的投资工作做的更好。

因为时间原因，我们直接讨论最后一个话题，就是人民币的FoF或者人民币母基金发展的情况。我们把问题展开一点，中国的机构投资人的发展之路，除了FoF专业的机构投资人是中国人民币市场发展非常重要的基础条件，如果机构投资人没有丰富或者没有热起来都不是成熟的私募股权基金市场，您展望一下中国人民币私募股权基金LP或者机构投资人应该是怎样发展的格局？

何小锋：最专业的LP就是FoF，在中国目前来讲FoF的发展还是畸形的，也就是说具有FoF功能的主要是政府机构，比如中投公司投资海外的PE，有点像FoF。还有政府部门，比如国家发改委、高科技司做的创投的作为FoF功能的投资，虽然他们独立注册FoF。还有地方政府成立的FoF，他们投PE。但作为FoF并不妨碍他跟着PE一起投到企业去，所以FoF可以说是PE比较高的敬业，专业的LP就事实上我们研究的资料看，投资的收益最低的是证券投资基金，比它高一点的是股票市场指数，比如上海指数，我说的是平均的。再上来是PE回报，最高的是FoF回报，为什么呢？因为PE如果分成四流，大部分PE，好的和差的比较起来业绩差很多倍。最好的在1/4前面的是FoF的投资对象，因为它是专业的，理念、投资文化上跟PE配合的最好，所以这些前面1/4业绩最好的PE他们很喜欢让FoF投资。所以他投资的是这些优秀的PE，优秀的管理团队。而这些优秀的管理团队有一个特点，历史业绩一但好了，未来业绩很大几率也是好的。债券投资基金我们中国差不了多少，大牛市来了傻子都能挣点钱。所以FoF作为专业投资者，管理很简单，只是把最好的GP研究投下去，但中国人们认为专业投资者最傻，因为把钱交给别人你就不管了，而基金收了两次管理费。首先你要求得高回报，第二减少风险，而FoF风险控制的比较好。另外中国比较多的FoF是政府，民营市场化的FoF还是比较少。也有民间出资人做FoF，但缺乏优秀的管理团队跟他们组合所以现在在中国，最主要要形成的FoF还必须是金融机构带头，我认为未来做FoF应该考虑商业银行和保险公司，他们有很多钱。比如商业银行，监管部门政府号召商业银行支持小企业发展，其实这个号召不现实，因为小企业死亡率很高，如果贷十个企业有三个死掉了，银行这三个贷款血本无归，七个成功的也只能收到固定的回报，和利息的增值。但如果有一种创新，现在对十个企业早期叫贷款，大家知道房地产贷款有抵押，如果还不起我可以收到抵押物，小企业贷款就不一样了，企业坏掉了收抵押物，企业好的我能不能享受分红。商业银行法是银行不能投资，但收了抵押物就是投资啊。如果我早期给十个企业贷款，但我说我有一个选择权，如果业绩好我可以加成投资，介于债和股之间的投资。如果业绩好我收股权，不好我收债权。这样对银行来讲不是风险更小收益更大吗？现在全世界都承认，银行光靠吃利差是难以生存的。必须要有一定的投资功能，这种投资功能不是银行直接扮PE，是银行扮FoF，只要物色最好的管理团队就可以了，你自己成为不了最好的管理团队，因为每个行业都是隔行如隔山，都有优秀的团队。你不一定做的到，每个银行都让我投机，没有投资观念，银行认为自己会成为投资高手，我认为不现实，最好定位为FoF，事实上全国社保已经这么做了，而且他们投资回报我认为很高，因为他们已经按照市场游戏规则制订了措施和制度，这些都是非常看好的，业提供了经验。通过银行和社保以及跟民间的资金结合，组成民间市场化FoF我认为是未来很好的发展趋势。

王晓滨：谢谢何老师给机构投资人的格局展望。相信未来人民币的LP市场会更加成熟。因为时间的原因，不耽误大家的午餐，会后台下可以跟各位嘉宾多做交流，我们今天的论坛就到这里，谢谢各位嘉宾！