PE新战略分论坛实录：未来战略在何方

2010年06月25日 19:05
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 2010年6月24日，由《投资与合作》杂志社主办的“第六届亚太投资峰会暨2010‘中国投资之最’颁奖典礼”在北京召开。

陈凡：各位嘉宾好，好久没有跟大家唠嗑了，今天找个机会跟大家聊聊，前面一场讨论的非常精彩，我自己听了替他们捏把汗，现在的情况是这样的私募基金满大街都是，今天本来讨论新战略，后来想想其实私募基金没有什么新战略，情况倒是这两年人民币基金的崛起使大家看的眼花撩乱，但我在这行做了17年，发现其实还是那点事。金融危机来了是件好事，但也带来一些问题，使大家整不明白，我和各位嘉宾会跟大家探讨一些最基本的概念、运作和大家关心的问题，这样总比每天都在唱新的故事可能来的更长远一点。其实现在人民币基金这一年我不断听说这事，出现敢死队，到哪投资呢？第一先喝个酒，第二就签字了，先签了再说，什么估值、净值调查、什么结构都不用说，先签了再我先投进去，用不了多久就跑出去了。我们认为这种东西根本不叫私募投资，他们为什么这样呢？其实特别简单，就是大家没整明白私募基金是怎么回事儿，企业也没整明白为什么需要私募基金，这种情况下大家坐下来，因为你知道人民币基金特别是新型人民币基金，他们有很大的优势，就是文化优势，俩人一见，一说家乡事，越说越近乎儿，最后就把私募投资淡化了，就变成哥俩投了，投了之后，我觉得绝大多数都能赚钱，但那不是私募基金，更不是私募基金，对企业来说亏了，因为企业并没有拿到他应该得到的对价。这是一个非常大的问题，为什么呢？这是一个最基本的问题，我能不能直接上市？拿银行的钱也是钱。为什么做私募投资？私募投资只能给企业带来一件事，什么呢？就是帮助你做一个基业常青的企业，带来现代公司治理机制，引来短期的就是5年、10年之内的少林寺师傅或者比较好的合伙人，在你需要的地方，你自己不足的地方给你带来合伙人的价值，这就是私募基金唯一给企业带来的。当然很多大机构到那投资，他们往往说什么呢？我私募投资给你带来什么呢？我要有品牌，我是谁谁谁，这个东西无可置疑，机构品牌二级市场上市一定有好处。另外私募投资能给企业带来的价值是什么呢？就像比如说英特尔、IBM这种大机构从战略投资者来说帮助你带来一些战略方面的价值，这也是无可厚非的。但对于私募投资的本质是要打造一个基业常青的领军企业，不是所有的阿猫阿狗企业都应该引入私募投资的，什么意思呢？也就是说一个行业里，比如做鞋，可能只有前五前十家引入私募基金，后面企业就不应该引入了，因为私募投资只投前五家到前十家。以前早期只头前三家，第四家看都不看，为什么？进入资本市场之后，流量股票基金的时候，一定是择优的，一定是选择领军企业投的，一定选择最好财务业绩的，不会因为你是谁谁企业而投资拟稿，所以由于这个原因，其实我们说，不是所有的企业都应该引入私募基金。我们中国现在有4300万家企业目前为止注册的中小企业。今后十年，如果按照我们对私募人民币基金的粗浅理解，是一个融资渠道，你知道在我们国家，如果没有正经的借债的信托、保险，吸存是非法的。我有一个朋友，就是因为非法吸存，被有关部门传去了。为什么呢？大量企业特别是需要钱的企业，比如地产行业自己纷纷成立私募基金，很多中小企业都成立私募基金，所以我们说的金融机构的私募基金和企业为了融资而产生的私募管理公司这是两回事儿，但很多民营企业不了解。你发现你说你做私募，哗一下来了一百家，有多少真正做私募投资的？有多少私募基金经理真的知道你在干什么，这有待于考证，可能在今后十面里我们国家有一万、两万甚至到五万十万家私募基金，就像雨后春笋般出来，但这些私募基金做的不是私募的事，根本跟私募无论。所以我今天在这里，特别是跟企业朋友说，私募基金到底做什么，我们希望跟大家交流一下，私募基金应该知道你根本的东西然后再考虑做什么。今天我们论坛请三位老总，重点讨论以下几个问题，第一什么样的企业是私募基金应该投的，不是所有的企业都能投。第二个问题私募基金是有风险的，而且不是一般机构可以承担的，特别是对民营企业家，一次创业之后准备把钱拿出来交给私募基金经理使用，你们首先要知道私募基金的九大风险是什么，这些是可以要你命的，最后你挣的钱全没了。所以风险要知道，我们要考虑两方面，第一从企业方面考虑，第二从私募基金的PE考虑。第三我们提出了特别有意思的事，就是企业跟私募基金谈的时候，大家都在谈我能给你带来增值服务，私募基金到底能带来什么增值服务这是非常有挑战的问题。

我先把我的一些拙见跟大家分享一下，我先讲的第一个问题是关于我们到底选择什么样的企业，这个问题我已经讲了将近15年了，但每讲一次我觉得都有新的体会，因为我也在变老，酒越来越浓，讲到现在我就可以闭着眼睛跟他讲。实际上我们看投资标准，私募基金投资标准首先是看行业，其次再看企业，行业有行业的标准，企业有企业的标准，我们不是很多企业不能投，而是那样的企业投下去只能有限套利持有而不能长期持有。比如重资产的制造业，这样的企业我们不能长期持有的。今天中国的高增长上，昨天中央电视台报道一件事情，我们中国现在已经到1.6万亿美元的制造大国，美国是1.7，很可能2011年我们就超过美国，而中国现在是18.6的占有率，而美国是19.9.从这个角度说，中国150年之后已经成为了世界制造大国。但制造业能不能投，什么样的制造业能投，什么制造业只能在短期投，这是非常有学问的，很多企业大家觉得是好企业，应该投，结果发现随着市场变化，这些企业逐渐全，跑的投资者赚到大钱了。所以投资者总讲，你看我已经赚了六、七倍，但你让他长期持有是不行的。好在私募基金是套利投资不是永久性资本，尽管说自己是长期投资，但长期是相当有限的，最长超不过15年。这种情况下，私募基金作为其中一种投资方式是有自己特殊的行业要求。不管怎么样，只要行业是这个行业，私募基金只能按照这样的规律投。

所以我们讲一下行业标准企业标准，我们做的时候其实是有相通的，第一行业标准首先要投自己看的明白的、能理解的企业，自己不懂别瞎投，这是很大的忌讳。很多私募基金俩人一喝酒，利马签字。实际上每个行业风险都相当高，不能随便投资这是任何一个私募基金都有自己的能力半径，超出能力半径的时候是不能投的。当然随着你不断学习是可变的。举个例子，我最早是做高科技的，后我做房地产，高科技和房地产是风马牛不相及，但能力半径可以改变。第二点，我们投任何行业，如果屏蔽风险角度说，我们要投长期、可持续增长、可以预测的行业，这点非常重要。比如我们投过的企业虽然当时很好，但后期表现是不能预测的，甚至不是可持续增长的。这样的企业如果短期持有是一定要输的，只有长期持有，你认为长期形式非常好，这时候持有估计早晚回来。

第三私募基金最主要投的是，这个行业一定要有商业专卖权，就是说要有一个绝对的消费垄断性，不是任何大宗商品都可以投，很多期货性质的行业是不能碰的。这些是我的经验、教训提炼出来的东西，你投那样的企业的时候是一定要最终付出非常惨重的教训的。

最后一点，还有一个行业可以投，具有资源垄断性或者不可再生资源。我们现在总结从价值投资的概念和实践上说，这四个方面是你选择一个行业最核心的。假如行业没有选择好，说套一个短期的好的企业非常好的管理团队，甚至很好的价格，进去以后长期一定会输的。巴非特曾经说过，说我本来想找一个数学家，但我找到一个会数数的驴，他永远变不成数学家。这就是我们说的行业标准，大家把这四个标准如果作为企业甚至作为我们的媒体朋友吃透，而且理解了，你基本上在投资的时候选择项目的时候输的可能性减小了1/2。这时候我们再说企业标准有什么区别，除了上面说的，一点是长期、稳定可预测的，还有商业垄断性之外，对企业还有另外两点非常重要。第一是团队，如果人投瞎了，再好的企业都瞎。所以对人的调查应该是相对长期的净值调查，千万不要图速度。第二再好的企业也必须有非常好的安全遍及，就是说估值，你的价格要远远低于你的内在价值。四种情况，说好企业、好估值这是唯一能做到的，如果好企业估值非常差，进去以后就会等着相当长的时候才能出来。说坏企业好的估值，你只能在一秒钟中跑掉，坏企业坏估值是绝对不能做的，而这四种情况很多基金经理都在自己的投资生涯中逐渐的体会到。我希望跟大家分享的原因只有一条，希望大家少走弯路，这样不用15年之后才说，哎呦，我要早明白多好。

下面请各位上来分享他们的好的想法，先把我的几位兄弟们介绍一下，这位先生是邵楠，他是泰山投资中国联席主管，第二位是花醒鸿，他是博龙资本亚太区董事总经理。第三位是李?ィ强淄蹲矢弊懿谩�/p>

邵楠：时间不早了，大家开了一上午的会，简单的说，我是来自泰山投资中国的，我们是一家1997年上一波金融危机的时候成立的美元基金，目前主要是关注亚洲的投资，中国的日本、韩国，然后还有东南亚的一些其他国家和地区。我们管理23亿美金，中国是从06年开始投5个项目，主要是农业快小销品、制造业。

花醒鸿：大家好，我是花醒鸿，来自博龙资本，我们是一家总部在美国纽约的私募股权基金，我们在全球管理240亿美元的资本金，控制的公司差不多有500亿美元的年收入，涉及到各种行业，汽车到能源、航空、房地产以及很多制造业。我们到亚洲的时间差不多有12年历史，我们在日本过去12年投资了120亿美元，是日本最大的外资投资者，有很多非常著名的投资。到中国时间比较晚，将近三年前大中国，还处在学习的阶段，希望跟各位更多的交流。

李?ィ焊魑缓茫沂强淄蹲世�ィ颐亲魑钤缃胫泄乃侥脊扇ɑ鹬唬�9年就在香港开设了办公室，目前在中国大陆地区有5支基金运作，三支美元基金和两支人民币基金，我负责主办筹建凯雷在上海新成立的人民币基金。

陈凡：时间原因，咱们讲一个课题，就是投资风险，别人谈好事咱谈坏事。咱把投资风险，就是我们作为私募投资基金，作为专业机构，怎么在投资过程中判断风险？屏蔽风险？在整个过程中，我们怎么为投资人同时为企业做好把关。

李?ィ赫飧鑫侍馄涫凳欠浅＜馊竦模椅揖醯么游腋鋈斯鄣憷此得煌对壹父鱿钅烤筒凰闶浅墒焱蹲嗜耍蹲史缦帐敲扛鐾蹲嗜松钪忻刻於家逖榈模浅Ｖ匾Ｗ魑孜蚁嘈攀峭冻晒ο钅孔疃嗟钠笠抵唬彩峭对易疃嘞钅康钠笠抵弧Ｈ绾闻卸贤蹲史缦眨沂欠浅Ｔ尥畲蟮氖侨说姆缦铡Ｎ颐枪蹲拾咐校О艿陌咐畈彝吹摹⑴馇疃嗟南钅考负趵醋杂诙匀说呐卸喜蛔既罚馐墙萄捣浅２彝吹模率瞪仙钭苁呛茔Ｂ郏舛骱苤匾率瞪险馐亲钅寻盐盏囊桓龇矫妗７浅Ｄ寻盐铡６衷谕蹲驶肪骋膊惶�5年前，备受尊重的吴总和焦总当时创业的环境，我可以用一年时间不做任何决定情况下和公司沟通、了解团队，我们没有这种幸运和奢侈，所以必须是在现实生活中在很局促的氛围中，很有限的时间对如此重要的问题做出必须做的判断，这个事情很难。而事实上，如何做到降低风险的努力中，这是我们最关注的一方面。而从机构来说，我们通常如何改进这方面的能力，我觉得对于每个投资人来说，这个能力是靠积累的，是靠不停成功失败积累的。作为一个机构我们也有这样的机制，大家坐在一起，我觉得这个人靠谱在哪，不靠谱在哪，这是我们在做的工作。我觉得这样的交流其实很有帮助。

花醒鸿：我们做私募股权，如果看看整个资本结构角度讲，实际上本身承受的风险是最大的。首先做一个投资，这是最基本的东西，风险是最高的，作为投资者来讲。所以从概念上讲，不要认为私募基金是最赚钱的、最有吸引力的。实际首先是风险的概念，陈总给我们定了一个基调是非常关键的东西，首先要考虑风险，人家说你要保住你的裤子，如果基本东西都没有了，资本风险不能控制根本不要谈盈利和给投资者创造价值或者帮助企业实现价值。谈到怎么控制风险，我想可以讲一下从博龙资本怎么做的，去年我们跟清华管理学院做了一个研讨会，从国际私募股权行业的发展，以及做的很多调查，包括哈佛商学院、麦肯锡做的非常详细的研究，以及对私募基金投资、案例，发现什么是私募股权基金真正创造价值的，同时控制风险的。我们在过去20年时间投资了几百亿美元，我们持续稳定的给投资者创造非常高的回报。过去到现在，除了2008年我们其他19年当中任何一年投资都是盈利的，经历了4个经济周期，而且是很高的盈利，平均盈利给投资者净回报是20%。回到刚才说的，你管的好不如买的好。如果没有买好，不知道你所投资的公司价值在哪里，潜力在哪里，风险在哪里，后面即使雇了最好的管理人也回天无力。而我们的团队从投资之前就在参与，对管理、行业的公司本身非常了解，有什么不完善的地方或者潜力在哪里挖掘出来，这样可以真正的知道价值在哪里。我们从收购的第一天开始又开始实施商业计划，比如现金流管理不高效，非常好的产品但没有足够的资本支持，这些我们完全知道，我们希望把项目做成，因为他们有他们的利益，这点非常不一样。所以我们是金融资本跟产业资本的结合，金融专长和产业专长的结合。

第二风险管理控制来讲，涉及很多方面，本身拥有行业专家、管理专家知道公司的价值在哪里，风险如何控制，这本身就是一个风险控制机制。其次我们投资于整个的资本结构，从股权、债权、中间性融资各种方式都可以，所以我们看整个项目的时候，看资产负债表右侧，如果我们认为有一定的风险但仍然有价值，我们是不愿意承担这些风险的，所以我们可以投资债权，获得股权类收益，同时仍然可以运用运营管理团队，帮助这些企业实现价值，提升价值，最终获得了我们的收益，同时我们也帮助企业创造了价值，无论是哪种情况我们都在创造价值，这对我们保持长期稳定的回报是非常关键的，因为你投资股权跟整个股市、经济形势是连在一块的。同时你有债权和其他安排，确保你是比较稳定的回报，不会受经济周期影响，这是我们两条完整的风险管理机制。我们认为我们公司本身设置的结构本身就是一个巨大的、完整的风险管理控制机制，我们认为如果不了解企业、行业专看不明白你进行投资是非常危险的。

邵楠：我想讲一点，就是说首先在谈风险问题，首先大家要认识风险有它的双重性，我们经常讲做风险管理，通过管理风险是可以获得利润的，这是我的主要观点。因为从小到个人信用风险，大到国家风险，其实风险无处不在。具体落实到一个项目上，我首先建议把风险点找出来，看以你的能力量力而行，看你的尺度能不能管理这个风险点。因为尤其是中国，新兴资本市场国家不可能没有风险，我们的风险比成熟市场其实多得多，在这个市场中，你看到的企业风险点暴露出来，当然主要是你自己分析出来，如果你认为可以管理，我恭喜你，你可以比其他人获得更多的利润。具体说，在谈整个过程的时候，这是你很好的优势。企业家往往会忽略一些风险，我觉得谈判过程中，恰到好处的把风险指出来，我觉得往往会在目前竞争非常强的市场中，第一所谓我比你多看了一步，这时候最主要的是赢得了空间，既然把风险指出了，企业不管跟你耍伎俩还是无意而为之，最起码让他知道，我不是不知道的，作为被投资企业，我觉得这是一个很好的东西，我对风险是这么看的。具体来说，我非常同意各位讲的，我想讲人的问题。尤其在中国，我们发现很有意思，我们过于教条了、过于机械化了，更多看人，魔鬼在细节，你看这个人的小节，通过他周边的朋友、过去的同事、同学都有很多渠道了解，我讲的是很土的办法，但土的办法有土的作用。

陈凡：各位讲的很透彻，我主要是为了下一个论坛个引子。现在大家都说找项目难，又说好项目非常少，其实你做进去会发现对LP来说都琢磨几倍、M2多少多少，我们聊天就是你们看看私募基金有真正几个分到钱的，因为时间很长，前面赚几个后面赔几个最后都没赚着。我们这个论坛人少，但我做一个总结，为了下一轮嘉宾好发挥。首先风险对一个基金经理来说，你对他的屏蔽，对风险的重视程度，自始至终要大于追求高回报，你们看的新闻记者每天都告诉这六倍这十倍，那都是瞎扯，首先是不输钱其次是赚钱。如果你把每个项目不输钱，你比巴非特都牛。首先是不输钱再琢磨赚钱。第二风险从技术角度讲，分两大类，一类是外部的，一类是内部的。外部就是你做的基金跟企业打交道过程中，在四个阶段中，从找单、做单、投资管理、变现，处处是风险，比潜伏里的风险多多了。第二就是我们基金管理有风险，也是四个方面，从人才风险、管理风险、决策风险以及信息项目管理的风险，这些风险非常大，但这些风险不是平行的，最重要的外部风险是判断风险，如果判断瞎了，后面说什么都瞎。比如找一个媳妇儿，这个媳妇儿是坏人，进来不把你卷了才怪。所以前期管理风险和后期管理风险非常重要，会让我们交出惨痛的教训。比如执行的时候，很多大机构判断的时候，往下一步走的时候发现一个毛病，所有执行都是为了向投资委员会证明他们的判断是对的，所以千方百计的自己蒙自己，最后投资者输钱。所以判断风险是主要的，执行风险也非常重要，不要跟执行机构说这不能写那个不能写。所以你要知道你作为私募基金经理85%应该是企业家，15%是职业经理人。因为你要跟投资者共担风险，这点很多投资者、基金经理整不明白。第三投资后的管理非常麻烦，因为我经常说，你投资是什么，投资跟投行区别是什么？投行干完坏事走了，投资干完坏事孩子出来了，你要把他养大，这是你的孩子你要实实在在的帮他，满处都是风险，大家看到光明的一面而看不到风险的一面就死定了。最后变现，边线不就是跑吗？跟跑区别非常大，不该跑的时候跑，该跑的时候不好，两头让投资者受损失。

我们今天因为人少，就跟大家分享一些我们的实践经验，希望大家有什么问题给他们打电话，谢谢！