黄杰夫：行政手段减排比通过金融市场成本高

2010年06月25日 21:55
来源：凤凰网财经

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由上海市政府和中国一行三会共同主办的2010陆家嘴金融论坛于6月25-26日在上海举行，本次论坛的主题为“危机之后的经济结构调整与金融变革”，凤凰网进行全程直播。芝加哥气候交易所副总裁黄杰夫在与凤凰网的独家对话中表示，预测中国会实现制定的减排目标，但通过行政手段减排成本较高，希望能通过金融市场以低成本来实现。以下为对话实录：

凤凰网：上次采访您的时候是哥本哈根的会议开始之前，这段时间来，您觉得中国碳市场发展的情况怎么样？

黄杰夫：半年了吧，我觉得半年以前和半年以后的今天，我觉得很重要的一点，就是对于怎么样，或者说可以不可以用市场化的手段来解决气候变化和碳排放的问题，这个共识或者说这种认知程度在6个月是有非常大的一个提升。同时像现在哥本哈根之后，没有一家在中国的企业和老总不把未来三年、五年的发展规划当中，考虑到碳排放这个因素，减排这个因素，我觉得不会有这样的公司的。老总对这一方面的安排，这上面碳的战略，可能都有越来越深的认识。我觉得接下来的任务，就是说到底如何利用政府已经出台这些政策，在这些政策的支持上，真正能够产生一个碳价格。

我们现在20家，人才也汇聚了很多了，我觉得人气可能也慢慢起来了，但是这些人才，包括一些企业，包括一些科研机构，能够在新的环境之下，能够把中国怎么做，中国的体系怎么建设这些问题来争论、探索。

凤凰网：您之前也谈到中国要发展碳方面的人才，您也讲到经常会去一些学校和一些学生讲课，您觉得中国这半年来，人才培养的情况怎么样，然后对于接下来培养人才，您有什么建议？

黄杰夫：我觉得中国不缺人才，我在陆家嘴看到的都是人才，都是金融人才搞证券、搞期货、搞基金，从业人员、监管这方面的人才。我觉得现在是有一个问题，就是我们这些过去做证券、做基金、做期货这样的人才，怎么意识到我们这些手里很熟悉的金融工具，这是过去证券市场到今年20年了，期货也十几年了，我们成熟的团队、这些经验，怎么利用这些经验，就像我们已经做的这些事情，来把这些工具运用在气候变化，运用在企业减排，产生这样的金融工具，这样的话企业能够用这样的金融机构，帮助它控制环境风险，帮助它去保十二五、十三五达标。政策将来有45%碳强度指标的要求，帮助它达标，同时以最低的成本。明年就是十二五了，所以我们现在有20家环境交易所，有这么多的期货交易所，这么多的人才证券交易所，我觉得现在要探讨的是一个很重要的问题。

就是说十二五在行政手段之外，配合行政手段，可不可以发挥我们的优势，金融创新优势，产生这样的价格信号，产生这样的金融工具，帮助我们企业可以最低去实现目标。

凤凰网：两会的时候，对于这个碳交易排放，其实有两派观点，一派现在认为这个的确是好，大家都承认，但是也有很多人认为，现在中国及毕竟还没有发展到一个阶段，在这个时候可能会让我们的产业发展受到一定的影响。这个在两会代表之间的争论，也是很强烈的。现在很多人对这个碳交易排放其实不是特别的明白，它怎么来形成一个市场化，推动起来是更多的力量是需要政府那边去出政策去推动呢，还是说需要社会上什么样的力量？

黄杰夫：我觉得政府和社会的力量都需要，其实在中国假如我是个钢铁厂，我有个非常现实的问题，我在十二五，也就是明年开始，政府如果把环境指标分配到我的头上，我有一个刚性减排的任务，我现在有两种选择，一种选择我像过去一样，用行政手段这个很好、很有效，成本可能高一点。还有一种选择，我来到陆家嘴，我去天津的滨海新区，我去天津的滨大连，我跟这些证券、期货这些人才，跟这些环境交易所，证券交易所共同研讨，怎么样开发出这样的金融工具，这样对我来讲到了十二五，我一定要达标，只不过原来的行政手段可能十块钱达标，那我现在能不能征求七块五达标。所以我觉得其他的争论都很好，也很有必要，但是对于我作为一个企业来讲，现在我最现实的问题，到了十二五是十块钱，还是七块五。

凤凰网：您觉得这个目标实现起来的话可能吗？

黄杰夫：我觉得按照中国十一五过去的轨迹来讲，中国政府一般做事，言必行、行必果，可能到了十二五这些指标我觉得会实现。我预测会实现。但是我这个不是问题的实质，我觉得问题的实质在实现的时候，是十块钱的成本呢？还是七块五的成本？我希望通过我们这些人才，通过我们这个金融市场，通过我们南方、北方这些人才的创新、实现。探索，最终是以低成本，而不是高成本。我觉得这作为一个国家的企业，我最关心的是这种成本的问题。