宋晓梧：确有一些人留恋计划经济好像大锅饭艳若桃花

2010年08月19日 05:53
来源：时代周报作者：马国川

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宋晓梧：中国政府真累没有一个部门说自己人手够用

劳动经济学家、中国经济体制改革研究会会长宋晓梧（资料图）

特约记者马国川

分好蛋糕并不比做大蛋糕难度小

记者：最近，关于收入分配改革话题的报道频见媒体。自去年底的中央经济工作会议，到近日国务院深化经济体制改革工作意见，中央已经就收入分配话题表态，可另一方面，如何分好蛋糕，难度实在不小。

宋晓梧：现在大家也承认蛋糕分不好就做不大了。但分好蛋糕的难度并不比做大蛋糕的难度小。完全靠政府分还是发挥社会组织的协调机制来分？二次分配主要靠政府的税收、社保政策调整，一次分配要发挥市场配置资源的作用，就要建立不同群体的利益自协调机制。如果分蛋糕一切靠政府，直接或变相直接指令企业给职工涨工资，干预的方向可能有误。看到现在劳资矛盾突出，普通职工工资过低，社会出现两极分化，确有一些人留恋计划经济时的工资福利制度，好像平均主义大锅饭的痈疽又艳若桃花了。

记者：在高度行政集权的体制下，政府和市场怎么对接，一直是没办法解决的难题。

宋晓梧：对呀。中央只能把权下放给地方，地方再没得下了，没社会组织，放权给谁？结果权力还是在中央政府与地方政府之间整合，要做到在政府与市场之间整合，却又缺少了社会组织这一重要环节。

记者：我记得教育部的一个发言人就说，高校的权我们都放了。可是到了高校内部还怎么往下放？没有教师协会，哪里来教授治校？最后高校腐败都出来了。现行体制里，权钱交易肥了相当一批人，他们认为目前的体制最好，根本不想改革，这是一个根本问题。

宋晓梧：他们还觉得权力太小。在一些人看来，好多事之所以乱，是因为还没管住，根本就没想到怎么发挥社会组织的作用。权力下放，责任分解，只能分解到各地市、各部门，最后分解成一个个行政指标。没别的办法，就是行政手段，反正最后达到指标就行了。可是缺乏社会监督机制，这些指标完成如何也是政府自己说了算，“数字出官，官出数字”的体制基础就在于此。

记者：自从2003年宏观调控以后，直接干预市场经济的冲动意识越来越严重。

宋晓梧：为什么干预越来越强烈？因为各类市场主体发育以后，不可能像计划经济那样都用指令性计划来管了，又没有社会组织的维权自律，他们难免自行其是。政府面对几百万企业怎么办？不得不加强审批，同时为了抑制地方政府的政绩冲动不得不加强行政干预。从这一方面看，改革就卡在这儿了，诸多的社会矛盾是因为社会管理体制和经济管理体制不配套造成的。