王健林：长期看京沪房价还要涨

2010年09月15日 10:10
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 2010夏季达沃斯论坛于9月13日至15日在天津举行，凤凰网财经全程进行报道。

大连万达集团董事长王健林在“凤凰网·津夜达沃斯”访谈中表示，北京的房价是很高了，确确实实北京的房价非常高，已经脱离了中国的国情了，但是如果从长期趋势看，五年或者十年的长期趋势看，北京的房价可能还是要上升的。

下面是访谈实录：

凤凰网：凤凰网友大家好，欢迎收看竹叶青茶叶特约之津夜达沃斯，坐在我对面的嘉宾是大连万达集团董事长王健林先生，王总你好。

王健林：你好。

凤凰网：那王总也是我们凤凰网的老朋友了，现在房地产行业还是大家很关注的一个领域，而去年房地产非常火爆，但今年随着调控政策的出台趋冷，那您这两年间，因为您的心情什么变化，这次参加达沃斯的话，就是说您在房地产这方面有没有什么想法跟其他的嘉宾们分享？

王健林：房地产其实发展，2008、2009年这两年发展是比较快的，尤其是2009年还出现了爆炸式增长的局面，中国房地产的销售额首次突破了5万亿，2009年的达到了53000亿，这个是想都不敢想的事情。那么由于房地产过热，所以今年4月份开始国家出台了抑制房地产的一些政策，打击炒楼，加强首付，停止第三套房子贷款等等等等，那么现在看这几个月，这些措施初步见到一些成效，就是交易量虽然跌的不大，但是价格基本上稳住了，达到了就是抑制房价过快上涨这么一个初衷，但是要深层次解决中国房地产的问题恐怕仅仅靠抑制需求是不够的，要靠制度创新，很复杂。

凤凰网：那在调控的时候，这样任志强曾经说过挺有意思的话，他说我都从了，你们也从了吧，那你怎么看待他这个说法？

王健林：这个就是调侃之意了，这个对调控问题不是从不从的问题，这不是像过去像皇帝，像过去的一个官府下个什么东西，你不服也得服，从了吧，我觉得这个理解是不对的。

凤凰网：那是不是就是可以理解成说，并不认同这个简单的抑制需求的调控措施是一种无奈的调侃？

王健林：他可能是有这个想法，就是说他对这个调控政策可能不认同，但是现在屋檐底下哪敢不低头，所以他说这个话，我觉得这个话是他自己心情一种描述吧，但是如果放在整个房地产市场来看，我觉得这还是不准确的，房地产这个市场进行调控，我觉得是一种必然，不然话这么大的资源被这个行业消耗，而且现在发展速度过快，这个资产泡沫化的倾向非常明显，这个如果不调控一下，恐怕会出更大的问题。

凤凰网：那2009年在大连达沃斯上，当时我采访您，您谈到全国的房价，您说可能其他的房价会到顶，但是北京的房价还在半山腰，那今年您觉得就是说北京的房价是否还在一个半山腰上？

王健林：应该这么看吧，北京的房价是很高了，确确实实北京的房价非常高，已经脱离了中国的国情了，但是如果从长期趋势看，五年或者十年的长期趋势看，我认为北京的房价可能还是要上升的，因为他这两个城市有独特的它的环境条件，因为北京跟上海不是北京人的北京，上海人的上海，也不是中国人的北京，中国人的上海，它是世界的北京、世界的上海，北京提的口号就是建设世界城市，建设世界城市一个突出的标志就是要有几十万，甚至上百万，外国人生活在这个城市里，而且中国人把到北京、上海发展，也是作为一个终极目标，那么会有很多外地人在北京、上海来投资置业，来接受教育。所以这种巨大的需求推动低下，北京的上海的房价从趋势上看，不是看今年、明年，大的趋势判断房地产今后十年、八年这么来看，我觉得还是要继续上涨。

凤凰网：之前采访您的时候，您还谈过一个房地产行业，您认为说还有20年的好光景，现在是否还依然坚持这个观点？

王健林：这个是没有问题的，因为为什么还有20年的好光景呢？按照咱们国家环境人口资源规划是城市化要发展70%，计划20年。那么按照每年增加一个百分点，那现在是46%，城镇化里46%，按照今后20年，每年增加一个点的话，那么就还有20年才到66%，城镇化率。那么66%是什么概念呢？那就意味着全国有两亿多的农民，要新进城，城市本身这20年可能还会有几千万的自然增长人口，这两个合在一起，也许数字就大概就接近3亿。那对这个住房的需求，就业岗位的需求，服务业的需求，就学的需求，医疗的需求，都是巨大的。而城市化是中国经济发展长久的发动机，这点是毫无疑问的，所以从这个角度来看，中国房地产业20年之内还是可以风光的，但20年以后就不好说了。

凤凰网：近期还有一个热门的话题就是空置率，有人是列出了电表数据，还有网友去拍楼里的黑灯，那之前统计局说过说空置率这个不好统计，但您认为就说空置率是否可行，然后您个人有没有一个估计，就说空置率大约有多少？

王健林：这个我个人没更准确的判断究竟有多少空置率，我觉得要讨论空置率，首先在官方这个层面要明确什么叫空置房，否则调查出来就是一笔糊涂账，是不是不开灯，就是空置房，或者说一年超过1个月以上不开灯就叫空置房，这个要明确，就是空置房是指什么概念，就是比如说我在海南买一套房子，我一年只去冬天住一个月，就渡假，这个房子是我的，平时我也不想租给别人，我有能力供得起这个房子，或者我有能力买得起这个房子，那这种房子算不算空置房，我觉得像这些东西，首先要把空置房明确清楚，是指个人购买了超过6个月，没有使用，没有出租就就完全不走电表，不走字了，这个可能叫空置房。比方说我买了房子，我租给别人，别人再租了再用了，算不算空置房？所以我觉得空置房，要调查清楚，前提是要形成一致的一个概念，一个定义，什么叫空置房，在这个基础上，在进行摸底调查，也许才会得出准确的结论，给国家决策提出准确依据，否则炒概念是没有意义的。

第二个关于空置房我也是这么看，并不像大家想象的那么可怕。据我知道所谓空置主要是体现在核心几个城市，北京、上海，杭州，可能成都这几个城市比较大，比较优美，比较有吸引力的城市，你真正到东北，到西南去看一看，几乎没有人搞投资，房地产市场的投资西部几乎没有，都是居住性需求，所以如果放在全国的盘子里来看，我觉得空置房的比例是不大的，如果放在北京、上海，有可能空置率在20%以上。

凤凰网：再一个焦点就是房产税，那个很多百姓对征房产税很期待，但是也有些人提出说征房产税是政府掠夺民间财富的行为，说这些期待争房产税的人，是被卖了还帮着数钱，对这个你怎么看？

王健林：要说百姓期待房产税，我觉得这个说法不准确，房产税是什么，房产税是在你的所有收费以外，再加一道收费，对每个人都是一种收入的上缴，它怎么会出现期待呢。

凤凰网：很多可能现在没房的人，认为这个征了房产税之后房价会下降。

王健林：我觉得这个不现实，房产税那有那么大的威力，一道房产税，房价接下来了，社会就和谐了，太天真了。房子的改革，房价改革是一个综合配套改革，很困难的。房产税那反正我认为任何加税、加费的方法对老百姓都不是好事。如果说房产税有豁免政策，比如说配套房不征税，这可能还是好办法，如果是房都征税，那工资本来就1000块钱，租房已经很困难，或者买房已经很吃力，再给你加几千块进去，可能对大家都不是好事，所以房产税我是同意征收的，这样对抑制泡沫，抑制投资只有好处，但是要有豁免政策，只有一套房的人，坚持不征税。