崔立如：中印有很多利益共同点

2010年09月16日 10:06
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 2010夏季达沃斯论坛于9月13日至15日在天津举行，凤凰网财经全程进行报道。

中国现代国际关系研究院院长崔立如在“凤凰网·津夜达沃斯”访谈中表示，中印作为两个同时崛起的新兴大国，他们确实有明显的竞争关系，但是把龙象之争变成一种零合的竞争，就不对了。

下面是访谈实录：

崔立如(中国现代国际关系研究院院长)：美国和中国说成是生产者和消费者稍微简单了一点，生产消费的关系主要是中国生产一些比较物美价廉的东西，生活用品这些产业，美国消费市场比较大。实际上美国也是生活着，比如说中国进口的大型客机。

凤凰网：高科技。

崔立如：美国产品也有，所以中美关系实际上经济上它还是互补性挺大的。

凤凰网：那现在美国重启这个，重新重视制造业的话，您觉得整个未来得格局会怎么样？

崔立如：这个问题上回是谁提了一下这个，可歌可能没那么简单，美国它要重新重视制造业，因为它有一个就业问题，另外它整个工业结构觉得这部分太空了也不行，但是恐怕比较难。因为这有一个生产成本的问题，也和它整个经济结构有关系，它制造业可能有一部分，它还保留了一点点，但是整个把出去的制造业全部的拉回来，我觉得这个可能还不太容易。

在全球化这个时代，可能就是各个国家比较贸易优势，这还是一个主要的发展趋势，关键是怎么能够再一个全球化的分工已经比较明确的情况下，怎么能够相互协调合作，避免这种恶性竞争，当然现在面临的尤其美国它的就业是的大问题，所以制造业是解决就业的一个非常重要的领域。

凤凰网：那现在可能是更应景的说是为了解决就业而加强制造业环节？

崔立如：它是这样，因为国内它这方面是比强烈，但是这些年来，美国它不是提高服务业这块，当然这个它需要国民素质能够跟的上，我想制造业它还会搞，因为现在一些新经济，低碳、节能、绿色工业，这个里面，它可以从这个开辟很多就业机会，我觉得这是一个思路。如果它完全回到传统的这种密集型的劳动产业来解决就业，这不是美国做得出的。

凤凰网：您觉得未来一段时间，中美关系或者亚洲跟美国的关系应该是个什么样的？

崔立如：中美关系是这样的，中美关系去年年底以来摩擦紧张比较多一点也是正常，前不久美国。

凤凰网：国际贸易方面。

崔立如：对，也就是上周吧，国家安全事务部副助理多尼隆，坎贝尔这些人来谈，跟一些学者聊起来，我就跟他们说，这个看似起伏当中的一段，但是实际上也是正常的。从中美关系发展史30年以及再后30年的话，大国之间这种矛盾冲突，恐怕还是会有，但是中美之间的关系，双方还是能够有一个对大局的共同理解，因为双方的利益都在，有时候还是发展合作。摩擦分歧一时解决不了的，我们可以继续讨论，可以妥善处理，但是不要影响中美关系发展的大局，这个我想是双方的共识，这回他来，多尼隆，坎贝尔这波德一起，跟我们领导人谈的都不错。在这一点上还是有共识的。

凤凰网：我们大量的外储现在只能购买美国国债，您的这个问题会慢慢的越来越严重吗？

崔立如：这是个问题，顺放都意识到这是问题，这个问题不是对我们，对双方都是问题。昨天的会上我说，美国作为超级大国不可能靠借债过日子，它长期下去，它这个超级大国是会有问题的。从中国来说，当然我们这个整个外汇储备全部压在美元上，加上美国在国债上也不好，所以现在我们也在逐步调整。

凤凰网：但是现在好像没得可买。

崔立如：这是个问题，人民币国际化这是一个长远的出路，当然现在世界也在讨论，因为本身从国际金融结构来说，以一个主权国家的货币来主导整个国际金融体系，这个本身是不合理的，但是历史形成这么一个结构以后，它不可能在一夜之间就发生变化。所以以后会逐渐讨论这个问题，包括G20、欧洲、美国逐渐对这问题会提出来讨论，我想各个国家也在采取适当的方式。

凤凰网：崔老师，您怎么看中印之间的龙象之争呢，就是外媒现在热炒的话题？

崔立如：龙象之争，大家喜欢用这个比喻，龙象之争这么说吧，我不太赞成这个龙象之争，这个争怎么个争法，如果讲完完全全的竞争，那都有，在亚洲中国和日本之间也有竞争。中国这些年发展很快，日本也有它担忧的地方，但是日本有日本的优势，印度有印度的优势，中国有中国的优势，中印之间作为两个同时崛起的新兴大国，我觉得它确实有明显的竞争关系。

但是时候把这个龙象之争变成一种零合的竞争，我觉得这个恐怕不对，因为在全球化时代的话，这个竞争是一方面，但是竞争的同时合作也是大家共同的目标，实际上它是一个交织的，竞争当中有合作，合作当中有竞争。中印之间有时候，它还有一些别的问题，历史上有一点问题，国民之间感情当中有点问题，互相之间有一点偏见看法。这个在中印之间都夹杂在一起，所以龙象之争有时候把这个含义也把它放进去了。

凤凰网：本身是个模式的比较，现在已经上升到政治层面。

崔立如：模式的比较，它模式也不是完全不同的模式，因为从模式角度来说中印之间实际上都是走的不是完全西方发展的模式，它都带有亚洲的特点。当然中国这个特点从建立市场经济来说，这个政府主导型更强一些，印度这方面它没有，但是印度也有印度的特点。我想双方还是能找到很多共同点，也有很多利益会合点。当然处理好之间的分歧，特别是双方之间还是一些从竞争角度互相有一些不放心，互相有一些疑虑，可能这方面印度对中国还稍微多一点，因为中国块头更大一点。

凤凰网：那您怎么看招商局董事长秦小前段时间就提出中国模式论，说是是要向普世价值回归，您怎么看他这个观点？

崔立如：这个现在也是国内比较热烈讨论的一个问题，普世价值的问题，我的看法是这个怎么定义这个普世价值。普世价值跟其他价值问题，其他的问题一样，你这个定义上不要把它绝对化，因为它本身不同国家有不同的国情。历史在发展当中，即便是普世价值的话，我想从原则上来讲，如果我们讲这个人类角度来看，国际社会角度来看，人类历史发展来看，我还是认为有共同的价值的，但是共同价值的他把说成一个普世价值。

比如西方说的，说西方模式就是普世价值，所以全世界就要推行这个，这个有时候把它绝对化了，因为在不同国家不同发展历史阶段的时候，它这个价值观会和这个阶段的它比较更适应，中国也是这样。我们看中国整个文化历史的发展，我们讲传统文化当中，并没有民主这概念，现在民主概念变成一个普遍的概念。

我们的领导人也在说，民主是我们也要追求的东西。我们中国共产党在整个它奋斗夺取政权一直到建国当中，民主也它追求的一个核心价值。但是问题民主的定义，因为民主是，究竟民主的形式，民主的实质，民主的内涵，可能在不同时期不同国度，它会有不同的解读，侧重也会不一样，所以这个是一个很大的变化。

你包括现在关于中国模式之说，中国模式之说现在国内也讨论，国外也讨论，有的认为有，有的认为没有，但是你可以有和没有之间，在我看也不是完全是两种观点，就是它强调的重点不一样。你好比说在一定程度上，中国模式实际上和亚洲其他模式有很多相近的地方，你比如说政府主导性，从日本开始，它的经济起飞也就是这种模式。后来的四小龙、四小虎大体上都是政府主导的形式，这是亚洲的模式。

中国模式里面这是一个非常重要的因素，当然中国和它不一样的一个很重要的，中国一个13亿人的大国，这个和任何一个国家都不一样。你那么一个模式如何在13亿的大国能够行得通，那这里面又有我们很多自己的东西。自己的东西里面，要就我看也不全是您自己的，我们很多东西也是从包括从西方从欧美，曾经改革开放刚开始的时候，我们还从东欧的一些国家学习，包括像南斯拉夫、罗马尼亚、匈牙利的东西，我们都学习过。所以我们实际上是一种混合模式，混合模式又有我们自己一些独特的东西，所以就看你怎么解读。如果把它简单化的话，那谁都可以挑出很大的问题。

凤凰网：现在有一些人认为，就是欧债危机可能给亚洲的经济带来一些影响还是比较严重的，但是您怎么看欧债危机呢？

崔立如：欧债危机当然是一个很严重的事情，从欧洲来说，欧洲曾经欧盟的发展，欧洲的一体化进程，是等于世界政治经济发展当中一件大的事情，前些年应该说走的还是比较好。大家看好，然后这些年开始遇到很多困难挫折。特别是美国这回金融危机经济危机之后，造成欧洲。欧洲债务危机它跟美国它是有关系的，跟金融危机是有关系的。

凤凰网：您觉得它对中国经济会造成什么样的影响？

崔立如：它当然有影响，现在世界金融它是已经连成一体了，它肯定是有影响的，从经济上、金融上，我们现在，它不是一个孤立的岛屿，所以它有影响，但是影响它有限，有限的原因就是就像这个经济危机对中国造成的的影响有限一样，这个有多方面的原因。

其中一个重要原因，就是中国现在本身我们的经济体系，跟他们还是没有完全接轨的，这也是我们改革开放，它有的方面还没有走到这一步，这个是一个事物的两面，正好在这次危机当中，在一定程度上也保护了我们的金融体系。

凤凰网：这次总理的讲话中，对于中国和跨国公司的关系有了很多新的理解，包括在政府采购方面给予同等的待遇，咱们看待这样的一个变化？

崔立如：我觉得这是一个积极的发展态势，这个中国它现在开放本来就是这是一个一直我们前进的这么一个方向，可能在一段时间之中，在我们发展的过程当中，开放的过程当中，我们有一些比较特殊需要的这么一些阶段，随着以后越来越改革开放以后，很多东它就要变得越来越就是一视同仁，这个应该是好的事情。就像我们加入世贸组织一样，这种措施的采取对有的企业来说是一个好消息，对有的企业来说是可能在一定时间内，它会给它造成一点困难挑战，但是它必须得适应这个发展趋势。

凤凰网：对我们民族工业，对中国的企业来说，您觉得长远来说是有利的吗？

崔立如：我想是的，因为我们现在讲，中国现在成大国，大国要变成强国，强国的核心就是你得有创造力，竞争力。你如果一个靠保护的，你成不了强国，所以我们的民族工业它在发展的一定的历史阶段，它必须要有一定的保护措施，要不然你起不来，你还没起来，就被别人压跨了，你包括我们国企问题也这样。大家对国企有这样那样看法，民企对国企好像有很多觉得不平等、不公平的地方，这个在发展过程当中，我觉得这个事实也不能完全否认。