宋鸿兵：06-09年中国持有美国债因美元贬值亏5千亿美元

2010年10月16日 17:30
来源：凤凰网财经

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《货币战争》作者宋鸿兵(图片来源：凤凰网财经)

凤凰网财经讯交通银行举办的2010年沃德财富博览会于10月16日在北京举行，凤凰网财经对本次博览会分论坛进行全程网络直播。上图为《货币战争》作者宋鸿兵。以下为发言实录。

主持人：非常感谢连平先生的演讲，下面有请宋鸿兵先生为大家演讲。

宋鸿兵：三年前写了一本书叫《货币战争》，现在这个词居然成了各大媒体都非常关注的词，我想大家投资理财的时候可能还需要全球性的视野，很大程度上股票市场的暴涨，黄金白银的上涨，石油价格的上涨都是和这个事情有关的，准确的理解这件事情，对全世界未来的经济和金融的冲击和影响，可能对大家投资会有所帮助。

我正从韩国赶来，韩国在开一个峰会，叫韩国知识论坛，每年一届，每年都请了国际上的知名学者和政治家，比如去年是老布什，今年是前英国首相布莱尔和马哈蒂尔，马来西亚的前首相。来的国际学者，大腕儿包括尼尔霍布森，号称是西方最高的学者，是他们家族史专门的撰写人。还有去年的经济学奖的获得者，包括未来学家奈斯比特，还有纽约大学的著名博士卢比尼，还有韩国和日本的高层官员。下周G20会议会在首尔召开，这场论坛就是要把人民币抓出来，我感觉特别的明显，几乎所有人都在指责人民币被低估了，人民币必须要升值，第一场对抗就尼尔和克鲁格曼的队对抗，美元的信用在摇摇欲坠，这种情况下，如果利率市场突然的大幅度上涨，收益率上涨的话，会给没有造成严重的伤害。克鲁格曼说没有大幅度的伤害，没有事的，特别是到第二轮的时候，这两个人的争论非常的激烈，在会场上引起了一轮又一轮的高潮。弗克森指出美国将在最后将在损失投资人的信心，美国的负债比希腊还要严重和糟糕。克鲁格曼就驳斥这个说法，说市场上并没有证据表示大家对美元的信心发生动摇，说中国不会抛售美国国债，即便是抛售了也没有关系，美国会照单全收。弗克森说市场没有变化之前看起来都是良好的，因为这两个人之前有一定的恩怨，弗克森说次贷危机爆发的时候，也是市场上看似很稳定，但是市场的转变和市场兑美元的信心，对金融体系的信心会在一定时间内转变，一些突发事件可能刺激恶性的连锁反应爆发，他们两个打得非常的激烈。我下来跟弗克森说，把克鲁格曼打得非常惨，因为克鲁格曼最后说话都有点结巴了，美国的货币宽松政策，究竟意味着什么。如果美国这样开启印钞机印钞票，人民币是被升值的，因为他们的发行量太大，中国的人民币升值问题谁是原主。这个会议形成了一面倒的局面，所有人的观点最后都说人民币的不好。弗克森是态度最温和的。在10月13日，我参加了一个论坛，我和鲁比尼对证一个问题，鲁比尼说中国政府的核心观点很有代表性，中国政府不能一方面享受优惠汇率扩大出口的好处，同时另外一方面指望用外汇购买美国国债不吃亏，不贬值，不损失，说两者不可兼得。美国的经济学家说中国政府买不买美国国债，是商业的行为，买赔了没有人强迫，是商业的行为跟我们没有关系，说美国的国债永远不会违约，因为我们有印钞机，不够印钞票就完了，这是很有代表性的一位美国经济学家的观点。所以说人民币应该大幅度的升值，当时我的观点是从2006年到2009年中国持有美国的国债，因为美元连续六年的亏损，造成了亏损高达五千亿美元，相当于2007、2008年一年的财政总收入，相当于2008年GDP的10%。

当时我说美国正是因为这样傲慢的心态和做法，直接侵犯了债权人的利益，我举了例子，美国是中国最大的债券，在美国生活这么多年，从来没有看到债务人对债权人提出这么多的条件，做不到还要惩罚，这种情况下是侵犯了债权人的利益，长此以往会早到债权人的抛弃和市场的处罚。什么是货币的基本价值，是否是想怎么干就怎么敢，否定了货币道德的价值，任何国家都可以用任何理由摧毁货币价值，这场争论的背后，我认为是反映了美国普遍的一种，不管是政治家，还是经济家，我觉得反映了普遍的一种非常傲慢的态度，不在意其他国家怎么想，就是要这样做。特别有意思的是，中国作为美国最大的债权人，美国提出这样的要求，是不可想象的，美国的教育是诚信，对债务是庄严的承诺，如果是采取这样的态度来对付债权人的话，怎么能够设想不光是中国，还有日本和韩国，还有很多其他人会对美国怎么看，对美元怎么看，这对美元来说是长远的损害。

为什么我要提这一点，这是舆论战，是中美汇率较量的制高点，如果美国说中国操纵汇率，如果把所有的债券都买回来，很多国家都认为美国说得有道理，但是我们说美国这样是通过变化货币政策，是在变相的赖帐，是违反货币的道德原则。大家一想也是的，日本、韩国、新加坡这样的国家，还有其他的国家，都是深受美元贬值的损害，就会觉得愤愤不平。国际的舞台上中国的声音太弱，这场会议就请了我一个中国人，17个主讲人，我要对付很多人，会感觉压力很大。但是对人民币升值的问题，下周就会成为全世界关注的焦点所在。这就是韩国的媒体，因为我跟鲁比尼打了一仗以后，第二天的报纸以“人民币汇率引发战火”为题，这是我和鲁比尼在会上争议和会后的争论的照片。从道理来讲这些人都明白这个问题，但是他们为什么不愿意认识美国经济问题的核心问题，这才是问题的要害。当时我提到为什么这样的概念会从概念走入现实，我当时举了例子，安·兰德是格林斯潘的精神老师，他说当接受用纸币交换劳动的时候，希望是周围的人基于道德的原则，诚实的兑换债务的承诺，而不会违约，这是货币真正价值的基础。什么是货币，我们每天都在挣钱，每年都在找财富，什么是货币，什么是钱，大家会忽略，货币就是财富的收据，某个人创造了财富，发出一个收据，另外一个持有收据的人，可以到中央银行，或者是什么机构要求兑现这个财富，就是要求这个财富的折现。这是货币的基础，以前是黄金制度之上，黄金是真实的财富，黄金的收据，不管是美元还是英镑构成了财富，1971年以后，美国人把黄金踢出，换成了纯粹的债务，现在拿到1美元，就意味这到美联储说，能不能把我的劳动还给我，他给的就是某个人欠美国银行系统的债券，这就是货币最本质的东西。货币的价值取决于借钱的人守不守信，如果借钱人不守信，你持有的货币就会贬值。大家可以想像我们现在的生活也是一样的，刚才我们说到中国经济发展确实很快，几十年来积累了大量的财富，不要忘记我们的货币也是贬值的。

06年到08年，中国的储备如果经美元指数调整之后，中国实际上出现了巨大的落差，就是我们现在的外汇储备跟实际的美元指数调整之后中间出现了5千亿美元的落差。就是说我们亏损了5千多亿美元的实际购买力，这不是一个小数字，如果美国再要求中国一下子升值20%，我们会输掉多少钱，20%给中国的资产，中央银行的资产，直接的资本的损失将高达3.3亿，这相当于刚才说的2008年GDP的10%，相当于央行自有资本金的140倍，如果左边的资产缩水20%，右边的资产会相配吗，为什么我们只要打货币战争，美国发动货币宽松政策，中国就一定会出现大规模的通涨。像黄金、石油为什么会暴涨，会屡破新高，如果有毒的资产流向美元，这些资产不涨才是怪事。我在货币战争30周年将提出新的概念，金融高边疆，一个国家的货币从创造到最终的使用者，中间所有的流通过程中，包括大量的金融网络，包括清算中心，包括金融安全的核心，只要有人在使用人民币，那些地方都是国家意志的所在，都需要进行保护。书中我还会提到投资产品，就是我重点推荐的投资产品，怎样对付美国发动的货币战争，鲁比尼对我说不仅有第二轮货币战争，还会有第二三四轮，会一轮比一轮大，我们要放在国际背景下看，因为在座的每一块钱，股票也好，投资财富也好都受这个事情的直接影响。