刘军洛：美国在中国高端地产有大量头寸

2010年10月18日 18:23
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 中美汇率之争备受关注。在此之际，商务部国际贸易经济合作研究院研究员梅新育和经济研究者刘军洛，作客凤凰网演播厅，与凤凰网友一起谈论人民币升值的利和弊，以及应对之策。谈及国内楼市，刘军洛认为，美国在中国高端地产有大量头寸。以下为对应文字实录：

凤凰网：刚才梅老师讲得非常详细，从经济学的逻辑以及从历史上都证明了，他认为是不可能通过的，那我就不就这个问题让您再阐述了，我请教您可能您更感兴趣的一个问题，就是您刚写了一本书叫《被绑架的中国经济》刚好我从别的学者那里听到一种声音，他认为这个人民币汇率问题，实际上已经在绑架我们中国经济这个利率，就是央行不敢加息，是因为汇率。您觉得这个说法准确吗？

刘军洛：因为首先一点，我觉得我们从资本去看这个问题，我们换个视角，现在中美贸易的逆差的问题是在一千亿美金，占到美国经济规模的1%不到，05年人民币开始升值到07年我们升了20%，但是我们贸易的问题反而扩大了40%。就是人民币一路升值，我们反而还获取巨大的贸易盈余，这实际上非常符合现在可以说一个健全的贸易逻辑，就是说贸易实际上就是储蓄和投资的过程。就是说一国储蓄过高，它必定影响到它有巨大的贸易盈余，我们就必须以贸易的形式把储蓄输出出去，说到一个点就是说美国在05年至07年它整个消费占GDP的规模从65%上升到70%这个历史的高位。而中国在过去几年中，我们的消费占GDP的规模，可以说从45%下降到35%这个低位。

也就是说这场游戏当中是美国人多消费了，而我们是少消费的过程。从资本上我们去看这个游戏过程的话，我们会发现海外的投资在20万亿美元，而全球在美国的投资是23万亿美元，表象上我们出现3万亿美元的赤字，就是说债务体系。但是逻辑上我们看到一个答案，如果美国的海外收益是能够出现一个10%至12%的增长的话，实际上用不了十年、二十年，美国完全可以从一个债务国变成一个债权国，我们也见证了07年中国股票市场一个暴涨，暴涨以后又是一个暴跌，09年又是中国楼市的一个暴涨。

我在07的时候我谈得很清楚，涨到四五千点这个就结束了，你从美国的20万亿角度去看，它又获利了，你继续让它从五千点涨到一万点对它来说只是翻一番。美国在工商银行的投资，一块钱涨到五块钱、六块钱，它是怎么想？所以我们换个思维，当时很多人如果能够去站在美国的20万亿的海外投资的角度去看的话，我觉得这个答案能够简单的得到。

然后我当时就谈楼市会暴涨，09年楼市会暴涨，会涨到50%甚至一倍，尤其是向海这块地方。实际上08年底我们也看到很多问题，就是美国在中国高端地产商来北京，有大量高端地产的头寸。我们现在可以看到今年9月份人民币是加速升值的，我们任何一个人去看一下，把全球农产品价格我们打开来看一下，可以说全球的农产品美盘出现一个史无前例的主要品种全部涨停板的一个过程，就是人民币升值反而是我们引发，如果从资本市场几十万亿管理者来看的话，他们并不是认为人民币升值以后会怎么样，包括高盛套现工商银行，他们反而认为市场的流动性，他们投机这个问题。

就像我们的通货膨胀，现在我们要放宽到5%，但是美欧国家、日本。

凤凰网：您不赞成5%这个？

刘军洛：我不赞成5%这个，因为这是往后面推，推到后面去，推到下一届或者是推到明天，你上升到5%以后你又放到7%、8%，那社会就有问题了对不对？你永远是把这个问题推下去管。

凤凰网：5%就已经算是恶性了？

刘军洛：10%是恶性，现在存在一个问题汇率的最终解决是通货膨胀，全球之间的汇率解决是通货膨胀，比如说美欧在未来两年还是保持着一个低通胀环境，或者是通货紧缩环境。而我们通过两年时间去完成5%甚至向7%、8%进军的过程，那最终我们的汇率肯定是个大贬值过程。

那么这个过程很简单，如果这个过程产生的话，那么毋庸置疑了，美元本位制，就是美国的帝国还可能完成五十年的控制权。所以我们换个角度去看，美元现在像我们许多人认为的，是走向衰退、还是走向辉煌，所以说从中美之间的通货膨胀率去看的话，我相信今天应该得到一个比较明确的答案。包括现在我们各位应该注意到，今年年底最后一天12月31号，小布什在任期期间的一句话要到期了，如果美国国会众议院、参议院包括奥巴马，他们不去解决这个，继续把小布什的方案延期的话，美国在明年1月1号是进入一场史无前例的财政紧缩，所以他们现在主要的事情不做去做人民币。

但是我们从资本上农产品市场，包括棉花、糖、天然胶这些都创出历史新高的品种来看的话，包括整个美国财政的紧缩可能来临的时候，我觉得可能它还是为服务于资本市场的游戏规则要进行。毕竟我们要知道它的经济规模才14万亿，它的海外投资是20万亿，美国是个金融帝国，他没有制造业。就像1989年我们见到的，日本香烟、轮船、包括家电、包括家钢铁、包括家电、汽车方面制造业，全部高于美国20%、30%，但是日本还是大幅度衰退。美国从1989年可以说是3万9千9，当时我们可以看到99%的恐战是美国人开的，在日军支持上面。

凤凰网：按照您的这个想法，是不是全球各个主要经济体的经济都已经被美国操纵了？

刘军洛：不是在操纵，我反对操纵一说，就是我只是大的趋势是形成的，中国必定要发展到现在比如说不错的环境当中，我们很可能面对一个劳动成本统一上升的过程，但是如果这个过程出现以后，这个本身是有一个自然消化的过程，我们会演变的。但是我觉得可能你把这种演变用大量资金或者是用政策，把这种演变急剧缩短，这就是一个大的灾难，也能把这个演变的结构，本身是生了一场小毛病，自我调整、机理调整，但是人家把这个环境改变了，让你这场小毛病演变成大毛病。所以这就是本身的资本市场的游戏规则，我们也看到许多资本市场游戏规则最终也是这个结果。

像高盛147美元还是说石油到200，但是跌到30美元的时候，大家发觉高盛是空投，就是高盛实际上也是石油多投，它并没有看空石油，它只是把这个石油的泡沫推到极限。推到极限之后，我们知道泡沫是这么破跟这么破的结果是两种概念，所以高盛这是把这么大的泡沫拉到这么大以后才破，就是这个概念。

就像这几年我一直认为中国资产，肯定是不管是怎么样，包括工业化的进程，史无前例的农业人口向工业人口转变，包括美国的整个货币政策，中国楼市都存在一个巨大的上涨过程。但是这个上涨过程我们本身会产生泡沫，本身应该是这么小的泡沫，如果被美国人推出这么大的泡沫，那结果两样的事情。因为这么小的泡沫出现，你看石油涨到80调整下来，没有问题市场经济。

凤凰网：我跟您探讨一个，我对楼市的一个感觉，可能不太准。我看到的有一个数据就是说外资在楼市上的比例非常小。

刘军洛：现在这一点我们也看到了现在很多美国的对冲基金开始进入中国楼市了。

凤凰网：您刚才提到美国在我们国内的楼市市场有很多的？

刘军洛：首先你要知道它在把做大泡沫的过程当中，它希望尽量的做大，然后泡沫崩盘的时候它会获取巨大的暴利。我们现在看到许多对冲基金，他们已经在香港地区沽空中国的银行股，或者是中国其他相应的一些楼市的债券，可能也要沽空日本去。但是他们在引爆的时候，这些东西他们是通过把楼市做大泡沫，通过其他的品种获利，这是我们必须理解的过程，并不是说我现在已经这么小了，再通过抛中国楼市，那是我们错误的观念。

就像你看08年美国雷曼倒闭，抽干了市场5000亿美元的流动性，对不对？现在美国把这个黄金一下子做到了1300美元，现在整个全球黄金是46万亿，整个衍生品交易，黄金一期货和包括黄金股票、黄金公司的，获得黄金市场国家的CDS，他们市值在十万亿。如果假设他拿五万亿美元在这个里面成交，1200美元至1300美元成交的话，它迅速用一年时间把它从1200、1300做到400美元，他就等于从流动市场投走了3.5万亿美元。同样的事情它很可能就是说那些在香港的仓位、在新加坡的仓位或者是在日本的仓位就可能盈利2、3万亿美元，这个模式是不同的你要知道。

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