刘军洛：城镇化是个非常愚蠢的策略

2010年10月18日 18:46
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯中美汇率之争备受关注。在此之际，商务部国际贸易经济合作研究院研究员梅新育和经济研究者刘军洛，作客凤凰网演播厅，与凤凰网友一起谈论人民币升值的利和弊，以及应对之策。访谈中，刘军洛强调，从中央到地方现在大力推行的城镇化，在他看来，是一个非常愚蠢的策略。

王小瑛：现在就又有冲突了，您刚才提到农业大战略，包括农业货币构思，我们现在从中央到地方，都在大力推城市化，城市化是解决国内消费的一个重头戏，这两者相对来说还是有冲突的，不知道您感觉？

刘军洛(经济研究者)：我觉得这个，我没看到全球的流通性在放低，包括现在的财政上升，大背景可以说是，都是处于一个大的周期，包括美联储都在强化这个过程，对吧。强化这个过程当中，一个国家如果在这个过程中强化的话，我们大量的资源是投到了一个房地产市场，城镇化建设。

就是我们之后有没有完成这种配制、结果，对吧，包括我们看到前苏联，可能经济规模也到了美国80%，它可能大工的配制是在军工上面，整个体系并没有完成这种系统化的一个优化过程。如果未来两年之后，或者包括现在开始，农产品确实出现一个史无前例的上升过程，我们可以肯定，我们现在所有的城镇化，都是愚蠢的不得了。

王小瑛：您觉得现在城市化，可以判断为愚蠢的不得了。

刘军洛：那就是为美国人在服务，美国的努力了。美国现在十年，它投了一至两万亿美元去维护这个产业，对吧，我们可以看到，它只是付出，既然美国农业控制全球50%的出口，像我们中国向美国进口，你有80%是靠豆粕。也就是说我们没有大豆的话，我们猪肉养不起，我们中国人不准备吃猪肉了，你可以说我们艰苦点，我们吃菜籽油，OK，对吧没问题，但是你也可以艰苦点，我们都不吃猪肉，吃牛肉、羊肉了，对吧没

很多问题，如果一个国家猪肉一下子涨三倍、涨五倍会怎么样？这很简单的道理，我们不能过两年看到猪肉价格觉得城镇化就是愚蠢的不得了，对不对？你不能两年以后，猪肉涨上去我们才觉得是愚蠢，那社会已经出现问题了。

王小瑛：进入到最后一个问题，这么复杂的一个情况下，可以说是做了这个，又冲了那个，

刘军洛：政府应该让市场去决定这些需求，对吧，政府应该是退出市场，让基本公司恢复到正常，让居民消费去解决这些问题，居民不是说我愿意购买什么产品，是我购买的，我不用去被动购买房产，我们现在所有人都是被动去购买房产，这个存在是纯粹逻辑性的，就是政府给我们设计的模式，我们只有房产消费，再消费。

我们现在举个例子，从现在开始，我们留给我们的下一代，我们90后，契上20年的房产合约，奥巴马跟克林顿这些人再过20年，他们有41万亿美元财富要留给下一代，对吧，41万亿美元财富要留给下一代，他们是财富留给下一代，纯财富、纯美元、债券、房子、地产，他没有什么，没有银行高利贷的事情，我们十年以后、二十年以后，要留给我们下一代高利贷，所以这个国家，我们是否能战胜老龄化，是否我们的90后，能推进这个国家的建设或者怎么样子，我们要留给他们什么？我们不能把高利贷留给他们，然后说你们去干。

笑话，人家美国人留给一群财富，让你们去干，我们留给下一代是什么，我们要农田、干净水资源、环境，包括没有利息的房子，我们做不到这一点。如果能够做到这一点，这才是一个国家的正常。中国是一个大的国家，不像新加坡、不像韩国、包括印尼，韩国98年破产了，被美国人收购掉了，就没事了，包括日本，美国都不会把日本打死掉，对吧，现在美国人会拿航空母舰去挑衅日本吗？不会的，日美是同盟现在，这个过程。