华泰长城期货袁小文：企业应积极运用期货套期保值

2010年11月07日 17:34
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经：凤凰网的各位网友大家下午好，这里是第六届北京国际金融博览会，凤凰网财经直播间。今天我们非常有幸邀请到了华泰长城期货有限公司总裁袁小文女士，袁女士您好。

袁小文：主持人好，凤凰网的网友，大家好。

凤凰网财经：今天我们来和袁女士一起探讨美国与中国期货市场的发展。大家知道期货市场对于中国来说是一个舶来品，无论是早期的疯狂和漫长的清理以及目前的发展，都是一个模仿复制创新的过程。中国的期货市场经历了18年的发展，现在基本处于一个初级发展阶段，但是在150年前，农产品期货在美国就已经诞生了。那是在美国南美战争时期，经过这么多年的发展，美国的期货市场应该说已经发展得比较完善。虽然说它们的发展时间不同，但是它们在发展的过程当中有很多东西又是相同的，下面请袁总给大家分析一下美国期货市场跟中国的期货市场的异同。

袁小文：首先第一个就讲一下，美国期货市场和中国的期货市场在发展过程中有什么相同的地方，还有什么不同的地方，以我自己的感受给大家做一个共享。首先我觉得美国的期货市场，它的起源时间刚才主持人已经讲了，有一百多年的历史，它最大的一个特点是市场需求倒逼了市场，当时是由于贸易刚刚开始，然后农民在整个生产过程中面临巨大的价格波动风险，所以就产生了以农产品为主的CBOT全世界的第一家交易所。这个交易所首先是市场有极大的需求，这个交易所提供了这么一个机会和这么一个服务的场所，给美国的农业合作社，或者是他们这些农民提供了一个保值和风险规避的场所，所以从这开始，逐渐发展到一个为了规避金融产品出台以后，也规避外汇、国债还有股票指数等等金融期货的发展这么一条路走过来。

但是美国的期货市场走过来，我们看到一个很明显的特点，就是它首先是市场的需求非常大，推动了中介服务和市场的建立。这是它的特点，但是在早期时候由于立法不足、自律监管不足，美国市场也走过了一个疯狂发展，很多不规范的行为，逼仓的行为，恶性的风险事件也是屡见不鲜发生的。所以在实际上金融市场里边，整个很长一段时间都把期货市场当一个边缘化的市场，觉得这都是一个赌徒的市场，对它的负面报道是非常多的，而看到它的功能发挥也不是说能看得这么清楚，是由于这个大量的投机在这个里边做了很多的恶性事件，中国的期货市场是从八十年代底九十年代初开始做，开始筹备。90年代初发展，我自己也是第一家期货公司的组织者和参与者，也是走了18年的路。现在回过头看，其实我们走的路和美国走的路基本上也是差不多的一条路。

我们中国一开始在初期的时候，期货市场的发展也有它很大的特色，一旦这个新兴的事物起来以后，就受到很多市场的关注，很多人都积极参与，但是都是属于一种不理智的参与行为，包括我们当时的交易所有六十多家，比全世界交易所的总和还要多，然后期货公司有一千多家，也是全世界期货公司中介机构的总和，所以在这样一个早期很疯狂的、不规范的这样一个发展，给期货市场实际上后面的发展带来了很大的影响。所以期货市场在早期的时候都有一个盲目发展的这么一个阶段，美国也是一样的。

随着时间的推移，特别是金融期货的出台以后，推动了美国对期货市场的一个立法。我认为期货市场想要有长足的发展，一定是自律加他律，就是自律加法律两者结合就为期货市场的发展奠定了很好的基础。美国有了对期货的立法以后，对市场的各级参与人员，各种不同类型的参与人员都进行了法律上的规范，在这样的情况下，美国期货市场近三十年得到了长足的发展，那么它遍布所有的金融行业，所有的金融产品，还有商品的这些产品，为美国整个的国民经济发展发挥了重要的作用。

中国期货市场也是经过了一个盲目发展的阶段以后，经历了一个非常长的，有七到八年时间的这个清理整顿的阶段，这个清理整顿的时间非常漫长，占了我们整个期货市场一半的时间，现在18年将近有八九年的时间是在清理整顿的。通过清理整顿以后，我们的交易所由当时的六十多家规范到15家，15家规范到3家，期货经营机构由原来的几百家，现在规范到了就是160多家这么一个情况。期货规范以后，目前中国的期货市场监管体系已经建立，包括我们的中国证监会还有派出机构，还有中国保障金监管中心，还有我们的交易所和中国期货业协会，这样构成了一个中国特色的监管机构，为期货市场的持续发展奠定了非常好的基础。

所以我自己感觉到这些年，虽然是监管越来越严，但是市场还是在扩大，没有说你通过监管以后，市场就在萎缩，我们的市场已经迎来了一个跨越式发展的机遇。所以我认为中国和美国都在走相同的路，最终都是要走到一个规范发展的这么一条路上，对这个问题我就是这样的一个看法。

凤凰网财经：非常感谢袁总对咱们第一个问题详细的分析，袁总她经常往来于中美期货业之间进行交流，所以她对中国还有美国期货市场的发展是非常了解的。刚才也说到了美国的期货市场它发展了这么多年，很多方面值得中国的期货市场借鉴，中国的期货市场虽然说它成立的时间不长18年，但是它现在也处于一个迅速发展的时期。我知道期货公司一般分成现货型、专业型和金融型三类，我想请袁总具体谈谈，这三种期货公司的特点，还有它们发展的方向。

袁小文：其实我们关注期货公司是作为期货市场里的一个中介机构，在整个市场的发展过程中，期货公司作为期货市场的一个中介机构，它承载着交易所和客户之间的一个桥梁，那么这样的一个中介机构，我个人感觉，在美国我们说到期货市场很少有人提到中介机构。这可能跟他们的混业经营有关系，大部分第一就提到是交易所，第二是投资者，中介机构比较弱势，而且在整个规模中表现得不是那么明显。

而中国的期货公司只要一说到期货，肯定就是期货公司，好像在市场里的影响力还是比较大，我想它这里面的区别主要是在于我们的期货公司的分类，三种类型刚才主持人也讲了，在美国看来它的金融机构在中介机构里占的比例相当大，所以它传统做一般的，有一种是做贸易型的，就是说它跟贸易有直接相关的，像ABCD四大家族他们做农产品的，这种现货商他们自己就有期货公司，所以为他们整个上中下游整个客户进行服务，这一类我们中国也是有的，像中粮期货，像以前还有一些中谷期货还有金瑞期货，它们都是有比较强的现货商背景的。这一类的期货公司我觉得都是长久在这个市场里边，因为它就保持着客户，我认为应该是市场里的永久居民，所以这一批期货公司它们的发展前景是走一条不同的路，他们主要是为上中下游的企业提供一个保值、风险规避的平台。

第二个类型就是金融机构，金融机构比方说像高盛摩根，还有在国际上比较有名的大型的金融机构，这些机构提供金融服务产品，很多的金融机构包括银行，他们都有自己的期货公司，他们都是全面结算会员。所以它们在这个市场里边，由于这个金融产品更多，虚拟化程度更高，而且资金更雄厚，所以它们的交易量连续这几年来，前二十名里边，基本上90%以上都是这些大型金融机构。这是第二种。

第三类就是传统的经纪公司，这些经纪公司既没有现货背景也没有金融背景，我仔细探索了一下他们的背景，主要是老一代的交易员都是以个人名义，我们叫民营企业吧，自然人和市场里的老的交易人员逐渐随着年龄、随着市场的发展，他们组建了这种期货公司然后为一些客户提供一些服务。因为美国的期货公司也是可以做自营的，所以他们一方面为自己交易，也一方面为中小散户进行代理，这一类的公司它们的波动性比较大，它们的波动性主要是来源于货币政策，如果说当金融政策比较利于它发展的时候，比方说利息是比较高的时候，因为这种期货公司它是可以保管客户资金的。客户资金在这里沉淀比较多，他们可以收到全国的利息，但是当如果说你现在像美国的利息一降再降，降到现在几乎是非常低的，历史的低位的时候，这一类的期货公司就大量的是关门，他们的收入来源主要还是在这个利息，所以他们受金融政策的影响是比较大，波动性也比较大，而且他们的规模也不能跟金融的期货公司，有背景的期货公司相提并论，也不能跟产业客户服务的相提并论，因为他们服务的主要是中小散户，这就是这三类期货公司。

但是在美国这三类期货公司里面，在美国期货法里又规定了，期货公司会有不同的，比方说它有CTA就是替客户管理资产的这样一类的公司。这一类的公司我觉得都是属于策略不同的，有IB的形式，有CTA的形式，这样给这些传统的期货公司要为它提供通道或者是金融机构要为它提供通道，它们有很多不同的产品和我们不太一样。中国目前的期货公司同质化的情况比较严重，但是随着股指期货的上市和60多家的券商参股期货以后，现在这种格局已经分出来了，我觉得也跟美国基本上差不多。传统的期还有就是有金融背景的，还有就是说有现货背景的这三类现在看起来比较明显，但是它服务的内容，经营范围是同质化的，所以就造成了，虽然有三种不同类型的期货公司是背景不同，但是实际上还是在做同质化的服务。这个问题我觉得会随着时间的推移，可能会有一个分割，现在金融产品只有一个，将来有外汇、有债券出来以后，可能对有金融背景的期货公司，它可能将来的路更宽一点。

传统类的期货公司，它只要有客户资源，有很好的服务，有很好的研究团队，它有很好的市场资源，它也有很大的发展空间。有现货背景的企业将来的发展也是有很大的空间，有更多的企业由于价格波动，会参与到套期保值的这个行列中来，所以期货公司公司的作用在未来为社会功能发挥作用方面，将起到非常重要的一个作用。

凤凰网财经：刚才袁总非常详细的跟咱们分析了期货公司的类型，和它们各自的特点，希望这对咱们广大的期货投资者来讲，能够让你们更进一步更详细的了解期货市场的一些特点。然后接下来我有一个问题想请教袁总，期货公司它能够蓬勃发展，它的功能是不可忽视的，比方说套期保值，在有些国家，期货市场的发展可能已经列入国家的一个金融战略，下面我想请袁总从这个期货市场的功能方面来给大家解读一下。

袁小文：其实最近我们从监管部门来看，还有就是说政策导向来讲，一直在引导市场，通过市场的功能发挥来提高期货公司本身为国民经济服务这样一个功能，一直在做这方面的工作，探讨和研究。我个人认为这个事情是非常重要的，因为如果一个市场，它不能为国民经济服务，不能为企业本身发挥它自己风险管理的作用，那么这个市场它确实就会逐渐的演变成一个赌场，就跟赌博市场没有太大的区别，在这个市场里边，我觉得从现有的120万的客户结构里边来看，参与套期保值的和机构客户在里面占的比例相当小，一万户都不到这样的一个情况，我们这样看就感觉到这是一个投机性比较强的市场，这样非常不利于中国期货市场持续发展这么一个战略目标的。

但是现在目前大家都认为是投机过度，我自己从另外一个角度来看这个问题，我认为投机这是一个方面，最主要的是保值不足。保值不足有很多原因，按照我们的商品来讲，国际上大宗商品基本上可以推出来了，但是我们看到企业参与的积极性和主动性不够的，这个企业进到这个市场里边，他们保值服务的能力和技巧也是有不足的，这是一个我自己觉得是一个很综合性的问题。这个问题我自己觉得期货公司在这里面作为中介方有它的义务和责任，但还有其他的方面也要加强。特别是政府的作为，因为政府在这里面要扮演非常重要的角色，就是如何引导企业进入期货市场，因为期货市场的中介机构和期货公司，它作为迷你金融机构里头非常弱小的群体，它们的能力和他们的知识机构都还有一定差距的，所以政府应该在各个方面要求企业参与套期保值，我觉得中国的政府是有可能来做这件事情的。

比方说对不参与期货交易的企业，保值的企业，你可以在银行贷款的时候增加它的成本。因为很多企业银行的成本是贷款方传递到银行身上来的。它传递一个很重要的原因，就是很多的企业没有做保值，所以它把它的经营风险间接的传到了我们金融机构身上。所以我认为金融机构是可以通过这种要求，企业参与保值的了我进行监控，如果企业参与保值，那相应的融资成本应该低，如果它没有参与套期保值、风险大的企业，它贷款的成本应该高。如果对企业有这样的一些市场综合性的要求，我相信这些企业是可以来进入市场参与套期保值的。

第二个，在国际上已经是成为法规的，你是上市公司，如果你没有进行套期保值业务，你是一个冒险的，不是一个避险型的公司，是一个冒险型的企业，它在上市的时候会受到影响。或者是在英国的证券法里是规定，没有进行套期保值的企业是不允许上市的。所以像类似这样子政府推出的一些规定，我认为是可以推动企业进入到这个市场，我们为什么需要政府的支持呢？主要是我们的国家是一个新兴加转轨，你原来是从计划经济转过来的，很多计划经济的烙印还是在我们很多的企业家身上，特别是老一些的企业家，他们还是有这种烙印在身上。大家对期货市场的理解也有一些缺失，所以来讲很多的企业，一听到期货两个字就觉得一个是风险很大的市场，不想进入这个市场。那么我们自己认为，不进行套期报值，不进行风险管理就企业来讲这是最大的赌博，所以期货公司在这里也应该承担一个宣传、培育市场的作用。还有一个就是现在国内期货市场的保值是严重不足。我们的这些产品本来就是给企业设计的，包括我们的股指期货，本来就是应该给机构客户设计的，但是现在目前为止大量的机构客户根本没有办法进来，很多的条款、细则没有出台，所以现在我们已经陆续看到有一些机构。当你大量的机构进入到市场以后，投机色彩就会下降，我认为这是一个要综合治理的问题。

所以我非常希望，在这里也呼吁我们很多的企业，包括金融机构都应该进到这个市场里面来，就是有效的管理你的风险，有效的运用期货，套期保值这个工具。美国通过这个期货市场，不但实现了企业的规避风险，同时也增加了他们在金融市场里的定价权，也增加了他们国家的金融安全，这一点我觉得要上升到这个高度上来看。不单单是企业的问题，我们国家，我们的金融战略，国家的安全跟这个也是息息相关的。所以我在这里也非常希望，有更多的高层的有战略性眼光的人关注这个市场，了解这个市场，能够推动这个市场持续的发展，为我们的国民经济，为国家的金融战略，为国家的经济安全，提供保驾护航起到这样一个作用。

凤凰网财经：我觉得袁总刚才这个观点非常的好，让更多的企业能够参与到我们的期货市场，用套期保值这个功能，一方面能够降低企业经营自身的风险，另一方面也能够让自己在金融机构的贷款方面获得更多的定价权，一方面也能够减少金融机构的压力，为金融稳定发挥作用。让国家能够从一个有战略高度的眼光来看待国内期货市场的发展。今天由于时间的关系，咱们的访谈先到此结束，非常感谢袁总今天光临我们凤凰网财经直播间，谢谢袁总。

袁小文：好，谢谢，也谢谢凤凰网提供这样一个交流的平台。

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