中期研究院付鹏：警惕新兴市场资产泡沫

2010年11月08日 16:02
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 11月4日-11月7日，第六届北京国际金融博览会召开，凤凰网财经全程参与本次博览会的报道，以下为中期研究院首席宏观策略分析师付鹏接受凤凰网财经对话实录：

凤凰网财经：各位网友大家好，今天我们非常荣幸的请到中期研究院首席宏观策略分析师付鹏先生，傅先生，您好。

付鹏：主持人好，各位网友大家好。

凤凰网财经：今天我们主要跟傅先生探讨一下期货方面，还有宏观政策方面的问题，您对当前美联储再次实施量化宽松的货币政策怎么看？

付鹏：其实我们看到过去几天内美联储QE2的计划已经受到很多新兴国家的质疑，其实我们说从之前的第一次量化宽松的反应来看，实际上美国并没有达到它想要的那种结果，也就是说虽然它整个债券的收益率压下来以后，企业的融资成本虽然降下来，但是我们发现，释放出来的流动性并没有呆在美国，而是这个流动性大家可以看到，已经在过去的大概3个月左右，全面的释放到了新兴市场，包括新兴市场的股票，包括我们的期货市场，整个大宗商品市场，全面出现了一种流动性泛滥推升的一种泡沫。

其实再次推出这种量化宽松的政策，对于当前的全球经济来讲，这种发展的不平衡更加会不平衡一些，发达国家的整个经济增长可能会维持一个较低的水平，但是新兴国家的整个经济增长速度过快，这样的话在QE2的再次刺激下，大量流动性必然还会涌入到新兴市场上去，会将这个泡沫将吹的更加的大，这个可能是比较危险的。

同时我们看到在过去的二、三个月中间，事实上我们大家也都熟知的货币之争，我们现在还不能叫货币战争，现在叫货币之争，包括我们看到的关于贸易顺差的争持，实际上更多的都是反应出来了当前全球经济格局的不平衡导致的这种矛盾，而这种流动性，我们说二次宽松再释放的流动性会加剧这种不平衡，可能会导致一种更恶化后果出来，我想这个可能是未来，应该说是美国的一系列量宽松带给全球最痛苦的，可能会在后几个月才归慢慢的表现出来，当前可能也就只是一个泡沫而已。

凤凰网财经：那您认为就是中国经济当前最大的挑战是什么？中国的货币政策明年是不是会从紧？

付鹏：实际上我们从央行的政策解读上来看当前还不能叫做从紧，因为我们当前还是回归到适度宽松，我们货币政策回归一个常态这是央行的原话，其实怎么去理解这个呢？其实我们在金融危机后的货币政策过于的宽松了，这仅仅是一方面，因为大家也知道，中国的货币政策实际上受到两个方面的制约，一个是我们的汇率问题，第二就是我们所谓的货币政策要保经济，就是我GDP“保八”这么一个约束的话，实际上货币政策可能在需要从紧的时候不能从紧，需要宽松的时候它不能宽。

但是我们看到“十二五”规划里面这两个枷锁都已经去掉了人民币在升值，二次汇改，我们看到“十二五”规划里面保GDP“保八”这个概念也淡化掉，所以说我们中国的货币政策会越来越有效一些。货币政策从紧对的，但是它的目的很简单，中国实际上是跟世界的联动也越来越紧密，大家也可以看到，中国当前的整体资产价格水平过高。这个过高有两个，从外来讲一个要素是美联储的水龙头开的太了，但是对于我们自身而言，中国本身的防火墙实际上可以完全挡住美国的流动性，比如说我们的资本管制，我们的外汇，这个管制导致你资本不能随意的进出。

关键是我们自身也有问题，比如说我们过去的经济发展的模式是存在问题的，我们的外汇储备增长上是过快的，我们的货币实际上是过于的平稳，这些都导致中国上实际上在面临这种巨量流动性冲击的时候，外来资本无论是热钱也好，还是走我们正常的贸易账户进来也好，都会是非常巨大的。

中国实际上在未来的一个阶段自身内部这两个要素可能是要发生转变，一就是从大的方面，我们的经济发展模式一定要发生转变，从小的方面上来讲，如何防住热钱防止资本的巨量流入，这将是我们防外的一个核心，对内我们想如何控制资产价格，就是一个核心的核心了。因为你不管外资的涌入也好，还是我们自身的问题也好，最终导致的结果一定就是资产泡沫。

中国实际上从今年四月份开始，已经是严防资产泡沫了，房地产我们采用了一种非常规的手段，叫行政干预的手段，完全的遏制住。因为大家会发现，无论是从货币的手段从财政的手段，都不能解决房地产的时候，实际上中国采取的比较非常规化的一种手段就是行政干预，彻底的行政干预压住，这仅仅按住了一个最大的资产泡沫房地产。但是过去的一段时间大家发现，因为水越来越多的情况下，就是流动性越来越大的情况下，同时你按住了房地产，房地产挤出来的更多流动性也涌如到了我们的市场。

股市、商品市场甚至我们大家都看到的“糖高宗”、“豆你玩”、“蒜你很”、“姜你军”实际上都是因为什么呢？我们的资本流动性的渠道没有打开，但是我们看到5月份的时候，中央政府实际上是在试图去打开这些渠道，包括西部大开发也好，包括我们看到的正确引导民间资本流向开放一些垄断行业，但似乎这个进程太慢了，而美国的流动性冲击又巨大，导致我们现在面临的一个问题就是资产泡沫非常大的一个问题，央行这个时候选择货币回归常态是绝对正确的，就是我们现在先勒住自己，当我们控不了外围的流动性的时候，最简单的方法是我们先将自身的流动性压下来就是削减。

但是这个问题可能是这只是一个比较临时的手段而已，为什么这么说呢？因为大家可以想你短期内抬高成本，我们的资产价格再上涨，这就好像是做生意一样，当资产价格上涨的速度大于你成本的时候，你还是会去投资这个资产的。央行加了0.25，我们说只是将成本微微的抬高了一点点，但是大家现在翻过来看这些资产价格呢？股市可能最近一段时间涨了不只10%了，我们的商品市场更不用说了，如果加上刚才的甚至都有可能50%、60%。你想对于资产来讲，它是去比较你那个0.25的成本呢？还是更关心他要赚多少钱呢？

所以说资本其实没有得到遏制，但是我们看到这个一个非常好的信号，就是央行一定还是却继续加息，还会继续将货币所谓的回归适度，回归到一个我们叫做合理的水平，但是这个水平是会什么呢？央行可能再加4次0.25，或者说总体再加1%，可能才会对资本的成本欲望有所遏制，反之的话，我们说央行加多少都没有用。

大家可以看看最典型的，我们的邻居印度，印度是为了防止资产泡沫一直在加息，它现在的利率水平是非常非常的高，但是印度的资产价格有没有得到遏制？没有。但是中国要比它好的多得多，但是央行说这种手段应该说是在明年会加强，但是它不是解决根据的一种手段，根本上还需要政府对于流动性的渠道放开，正确的引导前，当然这是我们内部的一个问题，外部就是一定要削减我们的贸易顺差，也就是我们要大手笔的花钱，通过在资本账户上的顺差转成逆差来调节我们的贸易账户，这一点实际上这两年我们可以看到美国的QE2出台之后，我们的政府已经在做了。

我们可以看到我们从法国购买了102架飞机，实际上这是花钱的一个手段，我们将我们大量堆积的外汇储备，大量流入的外汇储备转化成购买力去消费，在资本账户上去购买，不管是我们在老挝、缅甸的投资也好，昨天其实大家应该看到都报的，还是我们在法国购买的飞机也好，实际上都是为了缓解我们的流动性。很简单钱流进来的同时，我让它流动出去，这样的话，我们对于外部的冲击就可以缓解很多很的。

对内我们加紧改革，汇率的改革是非常重要的，就是人民币升值以缓慢严禁的这种方式错不错呢？不错，但是它一定要我们的改革相互配合起来。也就是说当改革加速的时候，我们人民币同样要配合者加速，来缓解我们因为汇率的问题导致我们的流入，或者叫金属货币投放过量的问题，所以说在这两种手段都做到的时候，其实中国搞不好能够平稳的度过这次资产价格泡沫的风暴。

凤凰网财经：您刚才也谈到了人民币升值的这个问题，我们知道全球的货币战争现在是愈演愈烈了，您觉得人民币升值对资本市场有什么样的影响？

付鹏：其实这个货币战争第一轮已经过去了，就是过去的数月中我们看到，从人民币汇率从6月份开始第一次汇改开始，其实那已经是第一场战争了。而美国的QE2推出来就是第二场战争，这一场战争应该说真正的核心就在于现在了，因为美国的这种大的流动性释放出来，它的核心目标这些钱都是去冲击新兴资本市场了。

昨天我们看到，在论坛日的时候我们看到安东尼·博尔顿他也搬到香港来了，索罗斯也到香港来了。实际上他们这些代表基金这种基金的，或者说海外西方欧洲国家的这些资本的大腕们都堆积到香港这是一个信号到，中国实际是最薄弱的地方是在香港。环顾过来，整个新兴国家巴西也好、印度也好、中国也好包括东南亚诸国新加坡等等也好，都在以香港为核心，所以说他们的到来就说明了，未来的态势一定是新兴市场的自然泡沫，会膨胀、膨胀、膨胀破裂。

而我们最近看到大家表面上围绕着汇率的话，巴西的货币在狂增值，整个东南亚的货币在狂增值，印度的货币在狂增值，日元也在狂增殖，甚至日本央行干预都没有用一直在增值，实际上这就说明了一种冲击，货币战争已经开始了。但是货币战的背后，可能最可怕的并不只是大家看到，就是说我的货币升值了，我的东西难出口了，这个东西太浅了。

我想资本大腕，其实大家翻过来去看1997年亚洲金融危机的时候，大家应该很清楚汇率只是一个层面表上的层面，而最可怕的可能就是外汇储备。如果当大量的热钱涌入这些开放的经济体之后，一定会导致资产价格的膨胀，假设突然间有一天美国收紧流动性的时候会发生什么的情况？那就是大量的资本新兴市场涌出，而这种涌出在汇率上就会造成一个汇率差，我以较少的成本换取较多的利润，但关键是你的这些新兴经济体会狂变贬值，那个时候是狂贬值，而不是狂升值，贬值最后的结果就像当年的亚洲一样，我把你整个泰国的外汇储备全部吞光，你这个经济体基本就完蛋了，我说这个才可能是最可怕的。

而我们看到的是1997年亚洲金融危机受过伤害的这些国家泰国、印度、马来西亚等等诸国，最近在干什么？他们从1997年亚洲金融危机中学会了一点，就是汇率既然我们控制不了的时候，我们就去做最好一道防线，防止什么呢？就是防止资本的流出，那我就加强资本监管。实际上我们最近可以看到，包括他们各大央行，东南亚各大央行都在加强资本监管，这就是在防范我们最后一个低层的风险。换句话说汇率战争在东南亚已经以美元的获胜，或者以整个欧洲的获胜已经告终了，而现在唯一没有，应该说没有认输的国家大家已经看到了中国的人民币。

中国应该说人民币做的是非常对的，因为我们一方面，有一个最强大的盾牌就是资本监管，另外一个最强大的盾牌就是我们的汇率，但关键问题在于当前对方抓住你的弱点，就是中国现在的汇率改革，或者说我们的人民币升值，是跟我们的经济转型甚至包括我们现在发展，都是息息相关紧扣在一起的。也就是换句话说，人民币是一定会要升值的，如果说基于这种预期的话，大量的资本涌入中国的话我们也完了，但是我们不让它们进来，那我们在人民币升值，其实对我们自身伤害就很小了。而其实人民币监渐进式的升值，甚至可能再稍微的加快一点速度，对中国都是有利而无害的。

凤凰网财经：那您对明天资本市场的预期如何？请给我们解释一下您的预期？

付鹏：其实综合了刚才所谈的，大家都应该理解到，当前我们处于一个什么样的状态下呢？泡沫的一个剧烈膨胀状态，这个状态肯定是没有结束。因为我们看到美联储的QE2没有说我不在量化宽松了，也就给世人留下一个印象，就是可能还会有量化宽松3、量化宽松4，资产价格肯定会在新兴国家膨胀、膨胀再膨胀，中国的资产市场一定也会跟着上涨、上涨再上涨，这个是毫无质疑的。

但是我们现在比较担心的明年，这个上涨会不会在明天的某个时间点结束，也就是换句话说大量的资本忽然间撤出新兴国家的时候，也就是这些国家的泡沫崩溃的时候，而那个崩溃我想可能都不亚于金融危机的结果，对新兴国家造成的伤害。就是将刚才提到一个大前提，就是西方国家和新兴国家之间的经济发展不平衡拉会到一个平衡状态，那你可以想像到一方面要输的很惨，另外一方面一定要赢得很惨，才能会到一个平衡。

明年二、三季度的时候，大家一定要关注的就是资本会不会撤出新兴市场，中国的股市一定会在那个时候结束上涨。包括我们的人民币可能那个时候都会结束一个升值的过程，而一旦发现这种状态下的时候，你就应该知道了，后面产生的结果可能要比你想象中的更可怕一些，中国可能受到伤害会略小一些，但是仍然会受到伤害。明年的股市比如说没到4000多的时候，或者是4000点上方的时候，你应该清楚就跟当年我们的股市没到6000的时候一个概念，要防范的不是在我们能再赚到多少钱了，而是大量的风险。

凤凰网财经：那您认为全球资产的泡沫还有疯狂多久呢？

付鹏：我想可能疯狂的速度应该还会持续到明天，这个是没有什么疑问的，但是什么时候泡沫会破裂掉，说实话这个没法估计，因为任何危机的到来，我们不等它快临近的时候，我们很难预估到的，但是可以预料的是它一定会来。因为我们看到，新兴经济体实际上我们放弃了汇率，放弃了贸易，转入的最后一道防线的时候，这说明很多时候，谁赢谁输已经是定下来了。

我们要关注的就是明天如果不来，后年一定会来，这个泡沫最终一定会崩塌下来，其实大家可以看看估值已经出现，价格体系已经出现一个绝对的紊乱了，商品市场疯涨到现在，中国老百姓能承受住的有多少？而中国所有的不管你是财政干预，还是货币干预，现在来讲都是无效的，都是纯市场化的情况下去调节任何一样东西，在中国你会发现价格是无效的。

中国政府在以政府的力量进行行政干预这一点是绝对对的，如果不干预，我们会升的更多但是死的也会更惨。如果我们现在干预，我们假设现在不升，掉下来我们可能会稍微要好受一些。但是这个资产泡沫确实会对整个新兴经济产生一个巨大的伤害，所有说我们作为一般的投资者也好，还是作为高端的投资者来讲，这一点必须得把握好，该撤的时候一定要撤下来。

凤凰网财经：感谢付先生给我们带来的讲解，今天的节目就到此结束了，让我们下一次节目再见。