郭树清：改善收入分配可以采取若干措施

2010年11月20日 16:33
来源：凤凰网财经

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中国建设银行董事长郭树清

中国建设银行董事长郭树清 (来源：凤凰网财经)

凤凰网财经讯 2010年11月20日，中国经济学家年度论坛暨中国经济理论创新奖颁奖典礼在中国人民大学举行，“中国经济理论创新奖颁是一项旨在推动经济科学的创新与进步，鼓励原始创新性成果的涌现，促进中国经济改革和发展的理论性研究的学术性、公益性的专门奖项。中国经济学家年建设银行董事长郭树清表示，改善收入分配可以采取若干措施，收入分配不公平主要的问题还是在于分配领域，同时也在再分配领域，也应该说存在着欠缺。以下是郭树清发言实录：

郭树清：老师们、同学们、朋友们，大家下午好！

我讲的题目是关于改善收入分配可以采取若干措施，关于收入分配的问题，大家议论很多年了，收入分配确实是不合理，大家都觉得基尼系数太高，0.4、0.5、0.6大家都有不同的意见，总之收入分配不公平这个问题是比较突出的。收入分配不公平主要的问题还是在于分配领域，同时也在再分配领域，也应该说存在着欠缺。在客观条件已经具备，但是实际上我们还没有处理好的问题上，造成了政策调节不到位，收入分配会有一些问题，我想学孙祁祥的做法，讲六点。

第一，我认为初次分配最严重的问题主要还是表现在要素上。大家讲到有一些产品的问题，也有税收的问题，但是要素市场是最主要的，首先是劳动市场，其次是土地和不动产的市场。第三个是资本和金融市场。扭曲表现很大，但是核心的问题，无非是公开、公正、公平的问题，我们前面讲了，钱颖一教授所讲市场经济很重要的一条，处理好政府和市场的关系以外，就是法制。市场没有法制的话，没有规则，这个问题就质疑到张维迎所讲的，回到亚当斯密，亚当斯密那个时代也有政府和法律的问题，要建立这个市场，管理这个市场。我想说的问题是，劳动力市场扭曲是相当严重的，在土地市场上也是比较严重的，在资本市场和金融市场也存在这样的问题，表现是不一样的。比方说在劳动力市场上，我们经常把劳动力市场农民工工资低归结为劳动力无限供给，人太多了，所以工资越低，其实没有多少理论可以支持的，也没有多少事实可以支持的。上个世纪二十年代三十年代中国劳动力相对来说更多，现代工人更少，在工业和交通业就业的机会更少，那个时候为什么没有现在的问题呢？这是需要研究很突出的方面。

土地市场，最大问题可能是灰色区太多，资本市场，包括银行金融的市场、信贷市场，欺诈、内外勾结，投机，这个问题还是比较突出的。首先看劳动力市场工资形成的机制，首先解决的问题是同工同酬，现在同一个岗位可能有三四个用工制度，包括国有企业、国有银行，也有三四种工资制度，做同样工作的，这是历史原因形成的，这个问题写到法律上来，首先把这个问题能否解决，而且要加快步伐，同工同酬，干一样事，比方在银行，都是做窗口的柜员，拿一样的工资和一样的考核办法，过去不是这样的，有银行的长期合同工、短期合同工，还有临时工和劳务派遣工，显然不合适，不是说做不到，完全可以做得到。

第二，必须把农民工平等待遇问题解决。农民工根据我们的了解，也不一定准确，工资和福利加在一起保险、公积金都算在一起的，做同样工作的人，和有城市人口的人相比平均是三分之一，这个是不是也应该落实。第三，更积极推动集体谈判，无论是雇员还是雇主，都应该形成组织，使这种谈判协商制度化，而不是采取没有谈判的余地，为什么我说市场不正常，在自由市场买菜的时候，萝卜和白菜有一个要价还价机制，在劳动力市场看不到，特别是在加工企业比较集中的地区看不到，因为没有组织。经常采取的方式是说，农民工表示不满的话，就是辞职，再一个爬到电线杆子上，或者跑到高层建筑上、电视塔上，威胁要跳楼，这个时候谈工资和待遇，缺乏沟通和协商的机制，这个问题就很严重。第四，鼓励实施和完善最低工资制度，最低工资制度是很有争议的事情，特别是对小企业有很大的例外，法律可以有一些豁免和制度安排，总体上来看，无论美国还是欧洲，在历史上看来，最低工资制度应该说是还是发挥了积极的作用。第五，要加大培训的工作，降低人民找工作摩擦问题，解决结构不匹配的问题。第六，有针对性解决好行业部门之间工资收入过大差距的问题。我们现在说垄断行业差距比较大，也有银行和保险，垄断是不是很准确，也是值得怀疑的，为什么？我们同时做得业务，商业银行竞争对手有二十多家，从这个角度来说，不是垄断的。当然，确实也有垄断，也有专卖的行业，一个行业一个行业我们考察，这些行业是什么样的问题，比方铁道部是一家，但是垄断是一家，但是经营竞争压力还是有的，公路、民航、水运、管道，铁道系统的工资并不高，并没有必然的关系。另外和发展阶段有关系呢？钱颖一讲到发展阶段，是否和传统阶段有关系，有的是成本和财务制度的问题，用工制度没有改革的问题，工资奖金制度没有改革的问题。

第三，我想特别强调的是土地和不动产市场。流转和增值收益如何分配是一个核心的问题，目前的情况是差异极大，两种极端都有，有的给得补偿很高，很多，也有得给得补偿很低很少，六七年前靠近城市的郊区有的农民补偿给到几百万，村干部给到上千万，也有不给补偿或者补偿很少，强拆的，差别是非常大的，地域上、位置上，级差地租等原因，可能一个合理的解决方案应该是有限的公正，不能绝对化，绝对化就没有解决方案，特别是在中国非常巨大的国家，地区差别非常大的国家，首先一条是否能够明确城乡统一规划，严格土地用途管制，这是非常的一点。到现在为止土地管制问题，名义说不允许建别墅，这个禁令没有取消，各个城市始终在建别墅，始终没有停下来，名以上说很多土地不能高尔夫球场，很多商品房开发了，在灰色地带都建起来了，规划一定要变成法律，保证农民用地。另一方面规划也应该开口子，在山区和其他的地方应该允许建别墅，建第二居所，这方面又没有允许，城里的人又不能到农村，这是很大的问题。应该承认农民对承包地、宅基地有长久的使用权，并且允许进入市场进行交易，我们市场规定30年甚至更多，长久使用权允许交易，同时要整理农村集体用地，在集体建设用地过去搞乡镇企业，乡镇企业可以是服务业，也可以是工业，也可以建房子出租，现在允许还是不允许？导致现在的冲突。第四，允许和鼓励城市居民依法合规进入农村，城市居民如果愿意的话，应该允许去，这也是世界各国的做法。农业用途是严格管制的，土地的用途严格管制，但是土地使用权完全可以放开交易。假定说未来20年城市化达到了70%，30%的人或者20%的人还是住在农村，农村应该是什么呢？绝大部分人不是农民，可能是大学工作的，也可能是退休的，也可能是第二居所，只有少部分人是农民，不是说住在农村就是农民，只有这样才有可能建设新农村，否则靠现在的农民，现在的什么方式区建，新农村建起来就是一片排字房，大家又派不上用场，这个问题就很大了。另外一点区分情况，解决进城农民的社保。

第四，建立覆盖城乡社保体系，这是“十二五”规划已经很明确的。广覆盖，保基本，多层次、可持续。大家觉得把城市居民纳入养老保险是很困难的，我觉得其实完全不困难，你说的是保基本，低水平的。农民的养老保险60岁以上每个月领55块钱，一年是660块钱，1亿人才是660亿，假如水平提高了，占GDP0.2%，和我们实施刺激计划经济相比，我们还要继续实施下去，要调结构，贷款10万亿，财政有一万多亿，财政性基金业有1万亿，完全可以拿出更大的比例用于社会保障的改革，用十亿就解决了。进一步健全城乡医疗体系，实现社保全国统筹，无限制转移接续，劳动力真正流动，城乡劳动力市场真正打通。划拨国有资产，转移到社保基金里，也可以解决很多的问题。

非常重要的就是压缩各种政府机关、公共服务机构、国有企业、事业单位各种项目，包括大学，研究项目名目很多，我们聘请教授的时候，开工资和奖金的时候，数额很有限的，很多学校是这样的情况，差距拉大，允许更多的资金用于工资和奖金，过去政府机关也是这样，大量经费支出用于会议、交通，和国外央行也比过，我们和人家完全相反，倒过来的。

最后就是要进一步完善财政税收制度，完善所得税、物业税、消费税，所有这些方面来说，最重要是转变观念，对财政来说，要把近期和远期区分，把法债和允许平台借款区分，基础和服务和公共基础设施的建设区分开来，更好更快改善收入分配，使得市场分配以后，结果基尼系数是5%或者是6%左右，征税以后变成4%，补贴以后变成35%左右和我们的发展阶段就比较合适了。谢谢大家！