格里高利·狄兹：我们更需要社会企业家的商业智慧

2010年12月13日 03:43
来源：21世纪经济报道

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格里高利·狄兹(J. Gregory Dees)

美国杜克大学Fuqua商学院教授、社会企业发展中心联合创始人。他是最早对社会企业进行定义的学者。他认为，社会企业一词并非单纯为财务目标而存在，而是一种多元混合的综合体。他提出了著名的“社会企业光谱”概念，即社会企业是在纯慈善(非盈利组织)与纯盈利(私人企业)之间的连续体，揭示出非盈利组织商业化或市场化是其转变为社会企业的途径。

挑战越多需要的创新也就越多

《21世纪》：请教教授先生，为什么中国在这个时候需要社会企业家精神和社会企业？

狄兹：这真的是时势造英雄，因为现在中国社会面临非常多的挑战，挑战越多，需要的创新也就越多。像乡村教育和城市移民、污染等等这些问题，情况非常严峻，在有限的资源下，如果没有创造性的途径是难以解决的。中国正在面临的医疗、老龄化和职业教育，以及提供更多的就业岗位等等这些社会问题，必须通过社会创新、社会企业这样的东西才能找到好的解决方案。

《21世纪》：按中国人的思维，出了问题以后，过去都习惯去找政府，现在又多了一个可以买单的就是企业，大家很少会想到还有另外的组织或者说在商业创新和政府的干预之外，还要有一种另外的什么创新或者什么组织来解决这些问题。这对于中国人来说是非常陌生的，挑战是不言而喻的，但是为什么在这个时候，社会创新和社会企业能够承担这样的责任，为什么偏偏最适合由社会企业、社会企业家来解决这些问题？或者说，社会创新或社会企业跟政府和企业相比它有什么样的独特优势，在创新方面，还有解决问题方面有什么优势？

狄兹：正如你所说，我认为30年的改革开放可能确实给中国带来了一定的准备基础，特别是商业方面，可能也有了一些准备。企业家和商业的一定的繁荣是社会解决问题的一个基础性的挑战，正如贵国胡主席提到的“包容性增长”这样一个概念。我相信社会企业，或者社会创新，可能是一个能够为此提供帮助的途径。我要特别强调的是，这三十年来或者更准确地说近十年来中国的这种快速增长，带来的不仅仅是经济和收入的繁荣，更重要的是积累了一定的经验，这种经验可能会有助于解决社会问题。关于社会创新和政府关系这样一个问题，我认为即使是美国也仍然是在一个进行时的状态。

我们不仅需要社会企业家的钱

《21 世纪》：社会企业家跟社会生态到底是一种什么样的关系？按照我们通常的理解，政府也会做一些工作，让整个社会变得更和谐，比如说中国政府一直在提建设和谐社会，可能这是政府他一直想做的事情。企业家政府和社会组织可能都会对维护社会生态作出相应的事情来，但社会企业和社会企业家的角色到底是怎样的？

狄兹：我想可能这只是小范围的一些活动，可能动作会比较快，一般来说它可能会宣布支持一个项目，它可能比较倾向于这个项目是长期的，说明政府的行为总是对的。我不知道中国的情形是怎么样的，但是我们政府似乎不大容易承认自己有时候会做错，这个时候转变变得有点难了，我不知道中国的情形是因为中国政府有时候也会令我很吃惊，他们动作会非常快。

《21世纪》：我有一个困惑，说到社会创新这个概念，是不是总是跟社会企业有关，或者说跟第三部门有关？社会创新是不是一种政府、企业和非盈利组织都可以去从事的一种活动？

狄兹：这是一个非常好的问题。确实，商业企业家能够提供的技能是非常重要的，因为他们能够成功经营生意，能够借这门生意致富，能够维持，能够生生不息地发展。在一个集体中间，如果集体中的某一个成员没有办法还款的话，他所在的集体整个都不能够再继续得到贷款，这反而促进了集体成员互相监督，使坏账率维持在一个极低的水平，这其实是一种非常精明的商业模式的一个创造。如何应用企业家们现有的这种商业智慧来解决复杂的社会问题，这是一个非常重要的目标。我常常说，我们不仅需要社会企业家的钱，我们更需要他们的商业智慧，他们可以帮我们获得更多的资源解决社会的困难问题。

《21 世纪》：我非常同意这个观点，中国刚刚出版一本书叫《慈善的商业模式》，我在给这本书写推荐的序言里是这么说的，所有从事慈善的企业和个人都必须回答一个问题，如何让爱心更有力量，有些爱心、有些慈善为什么无疾而终，甚至是好心办坏事，最重要的原因是他们没有把商业的那种意识和方法引入到他们的慈善行为当中。也就是说他们没有建立一种财富的集合器和放大器，这种财富的集合器和放大器，也就是商业模式，没有商业模式的企业，没有商业模式的慈善行为，很可能是一种非常低效的，甚至是会带来负面效果的一些行为。对中国的企业来说，他们现在是比较困惑的。我曾经跟一些企业家交流，他们说在中国法律上现在还很难认可社会企业这种形式。但是如果把社会创新或者社会企业家精神的概念告诉他们的时候，他们反而更有感觉、更容易沟通，那么中国是不是应该更多提倡社会创新和社会企业家精神，而短期内可能还不会出现一些特别有成效的社会企业？

狄兹：我觉得这个设想是非常有道理的，这是个“两步走”的观点。我想说的是，有的时候除了你的心要到，你的头脑也要到，这才能够把事情做好。

需要建立一个互信互认的平台

《21 世纪》：牛津大学出的一个关于社会创新的报告强调，社会创新要把各种资源连接成一个网络。你认为在社会创新当中最重要的，也就是你要提醒中国企业家、中国从事社会创新的人，他们如果要做到一个好的社会创新的话，他们最应该采取一种什么样的方式？前面强调社会网络连接，更多的是聚合人脉资源，你同不同意这样的观点？

狄兹：对，基本上我觉得，社会企业必须得是一个一盘棋的情况，譬如说教育、商业机构和各种各样的支持是来自方方面面的，而不能说是各自做各自的事情，这样子是一定做不成事情的。能够把各自的资源、技术和能力进行外延，这样才能够把事情做好。另外，可能我们需要做一个比较好的平台，来为社会创新和社会企业提供资本上的支持，这个会需要建立一个互信互认的平台，让有意于投资社会企业的人能够相信，如果他投了一定的财富在这个上面的话，他是能够取得可信的回报的，这个事情对中国社会来说，可能会需要从零开始建设这样一个体制，这是非常复杂的一个过程，但我希望能够把这件事情做成。