“平行论坛二：资本新势力”文字实录

2011年01月15日 17:38
来源：凤凰网财经

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主题论坛：资本新势力

主持人杜斌：尊敬的各位嘉宾、各位女士们、先生们，大家下午好。欢迎大家来光临这场主题为资本新势力的论坛，我是CCTV证券资讯频道财经评论员杜斌，非常高兴与在场各位嘉宾、朋友们一同就这个问题进行探讨。首先请允许我向大家隆重介绍一下今天出席我们论坛的几位嘉宾，他们是中国印加会业务创新监管协作部主任李伏安先生、交通银行副行长钱文挥先生、中信银行副行长曹彤先生、中国平安保险(集团)股份有限公司副总经理任汇川先生以及东方汇富创业投资管理有限公司总裁阚治东先生，IDG资本创始合伙人熊晓鸽先生，非常欢迎各位光临我们的论坛，我们都知道当今金融资本正在替代产业资本站到了中国经济的舞台中央，在这背后则是金融资本与产业资本全方位融合。我们也知道当前很多优秀国企已经成为或者正在成为探路者，各路新资本纷纷亮相，在传统行业重构当中以及战略性新兴产业的崛起当中发挥着越来越重要的作用。

我想大家关心的是在新资本、新思维和新商业力量渗透中我们应该如何抓住机会，创造财富。那么产业融合新模式又将对中国未来商业格局产生哪些影响呢？今天我就有幸请到在场几位嘉宾跟我们共同探讨，首先有请中国银监会业务创新监管协作部主任李伏安先生带来他的观点，经济转型与金融转型，我们掌声有请。

李伏安：大家下午好，我先抱歉一下，刚才主持人介绍我的是银监会创新部主任，但是我已经在上上个礼拜已经被免职了，不再是创新部主任。因为，也没有对外报道，刚才主持人还不知道，所以第一个抱歉。第二我现在到河南银监局工作，所以我们是代表我们河南人民到这个地方来跟大家问好。谢谢大家给予我们河南人民热烈的掌声，我礼拜一刚去，礼拜二报道，工作三天就回来开我们自己的工作会，正因为这个会我是在创新部的时候就已经答应要来参加的，所以没有办法，尽管到了河南之后我还是过来了，不再代表创新部讲话了。我刚去河南，代表河南讲话也不合适，今天特别抱歉请大家原谅，各位媒体原谅，我的讲话不要做任何报道。

这个题目挺有意思，资本新势力和经济观察报的年会，我印象当中我应该是参加过几次了，觉得经济观察报在这上面还是有一定的专业和深度，所以很早就答应要来参加这么一个年度的会议。我原来是想谈一谈整个经济转型与金融转型这么一个题目，实际上这里面也包含着资本势力的调整问题。其中我想一个大的背景就是我们一定要观察的问题，现在我觉得一个观察我们要注意到的就是我们的经济到底发生了什么样的一些变化，我们现在的经历着什么样的转型，这个是实际上大家每天都在经历的事情。但是有没有把它作为一个现象观察到和作为一个现象来认识到需要我们做经济研究工作、经济分析的人来深入讨论和认真分析。

其中一个就是本身中国的经济经历了从改革开放初期以经济改革、开放为基础，当时开放一个重要内容就是增加外贸和对外交往。所以在改革开放前十年乃至十五年，20年很长一段时间我们为了增长我们开放性经济做了很多两头在外，出口加工这样一些行为。当时是以这样先以外贸带动沿海经济区的发展和开发和这些基础设施的建设，是这样一种性质。在沿海地区我们最早80年代末90年代初去广州到汕头、东莞、深圳发现那个地方已经没有农村了，高速公路把它连成网，成为一个经济区。到上海发现南京、杭州、中山这些地方又连在一起，现在我们看整个华北地区从天津、北京、石家庄这些就更多了，内地像重庆、成都、西安产业区、武汉等等都扩张了。所以最早是由外贸型加工型的企业发展带动基础设施发展，现在已经转为主动全国从东到中到西部以投资，整个基础设施建设带动经济发展这么一个过程。

中国也有简单的两头在外的基础加工靠出卖廉价劳动力这样一种赚取外汇方式变成产业升级方式。由我们的高能耗、高污染、低廉价劳动力的结构转为向技术提升产业进步这样一个过程。这也是我们经济的一个转型，而且由原来的市场自动往这个方向转，现在变成主动中央的政策，国家的规划提前转，超前往这方面转，这是很大的变化。

在这个变化的同时，我们的社会经济总量，财富积累，企业的资金状况，银行的资产负债结构状况，个人的家庭财富状况都发生了很大的变化。我们的经济在80年代末和90年代初以及中期我们改革的过程中我们的市场一直是一个资金稀缺的国家，80年代改革开放一个重要的任务首先是一个引进外国直接投资，吸引外资。那时候地方政府和企业为了吸引外资拿出成本和代价在今天看来都是不可理解，在很多外国人看来仍然不可理解，那是资金稀缺国家，我们需要资本。

在上个世纪末，本世纪初我们已经有一个资金极度稀缺国到资金供给比较平衡国到现在开始转为资金供给大于需求这样一种现象。随着经济运行转型，财富积累，整个社会基金是这样的。个人更是，我们本身就是沿着邓小平先生讲的逐步实现小康社会这么一个过程来发展。应该说不是全部人员，邓小平当年搞改革开放试验区、特区就上想让一部分先富起来，把他们的生活作为样板带动其他人致富，这个效果非常明显的。这个过程当中也是逐步我们产生一批风险财富人士，我们每年都在观察一些专门机构对中国社会财富状况的调查报告，前年中国的社会财富家庭人数按照国际标准家庭可支配投资资产在100万美元以上前年是40万户家庭。到2009年或者是2010年数据刚刚公布，已经达到了69万户，按照原来的速度就是双五年的时间达到80万户，一年的时间就达到69万户。未来五年内很快的速度超过80万户，甚至超过100万户，这是比较富有高级富有的家庭。更重要就是随着这块富有的变化是我们中间阶层的变化，虽然这个过程是比较漫长，中国13亿人口，中间财富人口变化比较漫长，家庭存款在2万、5万、10万元以上家庭每年逐步在大幅度增加，这说明我们全社会财富也在发生着由量变到质变的过程，中国由落后国家变成逐步小康社会国家，富有家庭。

这两种转型，现在经济转型尤其是中央公布的十二五规划更加积极的明确的主动超前提出来我们要下更大力气实行整个经济由传统的两头在外的外贸型向内需和外贸平衡。由传统的基础加工和廉价劳动力的加工向产业升级换代，提高技术含量转型。由东部地区的沿海地区的发展向中西部尤其是向西部内陆地区发展转型，可以看到过去两三年虽然我国的贷款总量增加比较多，信贷投放比较多，大部分按照平均投资总量和平均投资速度都更倾向于中西部地区。今年观察家2011年我们要更多去强调推动内需，提高内需，这些都是重要的经济转型，这个大的趋势，无论是经济发展自然趋势还是转型方式看不到经济转型的方式，我们就看不到金融应该怎么转型，我们就不知道金融应该怎么去转型。

所以放在这样一个大背景下，可以看到金融转型由过去简单的支持企业生产，现在扩大到为整个全社会提供全面金融服务，包括对企业提供的服务。企业对过去金融服务就是给企业吸收存款或者是发放贷款或者是转存款，很简单，现在对企业全面进行资金财富的管理，金融财富的分配提供技术管理方案。然后从金融服务要延伸到这企业可能要上市，银行为他托管，股票市场要为他提供上市平台，这个企业要发债，我们要提供发债的支持。这个企业要发中期票据、短期票据都会需要我们银行做，金融机构都需要做。

然后企业还需要有更多的大量的固定的固化的资产盘货，需要用这些资产做抵押或者做担保或者做其他一些工作。像企业的服务是多元化，对个人服务业是多元化。由过去简单吸收个人存款，到今天为大家进行理财，进行投资，进行风险配置。尤过去简单邮局汇款现在提供全面全方位现代化及时的资金汇化和流通转型。我们个人已经是分为还没有钱或者是刚刚参加工作没有钱需要从银行借钱贷款买房、车这样的人到有一定家庭实力需要去买房、换车，提高他们的住房水平，在郊区买别墅的服务，到更高端比较富有的人要进行百万、千万以上投资，要买保险，做艺术品投资，做家庭财务顾问等等银行对个人服务也全面发生变化。对政府也是简单吸收财政存款，现在帮助政府进行全面理财规划和财政投资，都是我们的金融转型。

银行业要是人事不到经济的变化和金融变化，主动进行银行经营模式、经营理念、经营战略调整，银行一定会错过一个很重要发展机遇，错过很多重要的市场领域。相信很多银行竞争过程中都会认识到这些地方都会迎头赶上，主动认识这些东西和被迫市场推动再次跟上一定会有一些差距，谁认识早，谁就会先占领这个先机，否则就会错失良机。

除了正规合规经过监管机构批准银行、证券、保险这样一些合格金融机构或者注册、持牌的金融机构，除了这些金融业务，现在随着整个社会财富增长，随着整个宏观环境改变，市场资金流动性增加出现了大量的准金融或者是非金融的金融服务企业和机构。其中一个就是我们资本新势力涵盖的一部分的内容包括PE和各种各样的股权基金、投资基金。这个发展的速度和规模尤其近两年来我个人观察更是远远超过我们预期，一定程度上改变中国金融体系的特征和结构。如果我们不认识到这一点，如果我们全社会不把他作为一个整体来观察，我们的金融政策，金融调控目标，金融调控手段仍然还只是着眼于原有的经过批准的持牌的金融机构和金融行为的话，可能我们会对整个市场的金融主体变化特征很大一部分会得到一个不全面的观察，做一个不全面的结论。

在这个时候我们的政策调整，我们的宏观运行目标就需要特别的看到整体的金融市场是什么样的。具体来说，我们现在要调结构，调产业结构，除了要引导银行、证券、基金公司，尤其是上市公司的上市，跟国家的产业政策的调整目标相一致以外，更要引导我们的民间资金、社会资金和投各种各样投资基金跟国家的产业政策相配套。比如说我们要调整宏观的经济状况，我们除了调银行的存款准备金，调银行的存带宽利率，调中央银行储备之外，更要调全社会资金能不能影响到他们的行为，跟我们的宏观调控的政策和目标行为相一致。我们这个手段能不能够影响到他们，他们会不会关注我们这些手段的作用和效果发挥，都要充分考虑。

我个人觉得对于这样一个全社会的宏观调控必须要有一种社会统一的信号和统一的信号手段来影响社会的调控，来引导这些新的资本和新的资金的正常流动。包括我们国家金融供应到实体经济的总量需要靠利率这样一个全市场统一的资金价格的手段和基于这个手段所带来的信号来引导市场的变化。比如说我们对中国市场和国际市场之间的平衡通过汇率这样一个市场价格的手段来指导资金对于中国市场和国际市场的判断和自动的一个流转。这些基础的资金的价格市场信号必须要有一个明确的清晰的市场可预期的，市场可以理解的一种变化特征和变化趋势。给市场明确的信号才能使我们各种各样资金，持牌金融机构资金和不持牌非金融机构资金有明确预期，不产生大的波动。只有这样，我们才能最大限度减少市场波动，政策着眼点的调整或者是政策调控目标的转变给我们市场的资金波动带来的影响，减少这种波动给我们实体经济的运作，企业的投资活动，生产活动、经济的总营销售活动带来的影响。我们应该调控的目标在很大程度上要降低这种波动可能给我们的企业行为带来不确定性和盲目扩大、盲目压缩，被迫压缩带来的资源浪费和损失。

这些都是我们需要对整个资金市场，中国的金融市场进行新的观察和新的分析、思考的内容。这是我一些个人不成熟的观察，但是我觉得现在对这个问题的认识、评价和相应这个现象和特征的跟踪、思考和分析，以及我们政策跟这个相关性在这方面仍然存在着很大的空间需要我们去共同努力，在这个机会上我谈一点不成熟的看法供大家参考，再一次说请大家不要报道我的讲话，任何机构都不要报道，谢谢大家。

主持人杜斌：好的，非常感谢李伏安先生刚才为我们做的精彩演讲，正如李先生提到的那样，在金融转型过程中作为金融企业来说肩上的担子越来越沉了，过去只是简单为企业的生产提供一些支持和服务，现在要面向全社会提供系统的金融服务。说到服务的过程当中有一个热门话题也是大家非常关心就是财富管理，就这个话题接下来请出的是交通银行副行长钱文挥先生为我们带来演讲，演讲主题是中国银行业发展以及财富管理给中国银行业带来的机会，欢迎。

钱文挥：各位嘉宾、各位朋友大家下午好，非常荣幸能够来参加2011年观察家年会。我们这个论坛的主题是叫资本新势力，在我的观点认为在金融市场上资本新势力应该是以资本市场为代表的那部分的势力相对来说是新势力，而银行代表的是以货币市场主导这样一种金融机构在中国应该算是一个相对比较老的老势力。老势力怎么来变成新势力的一个组成部分，成为我们经济结构调整转型一个组成部分呢？其实刚才李伏安先生已经做了一个非常好的注解。

我今天给大家演讲的主题就是从这样老势力怎么进行转型来形成一种新势力的角度谈谈我们的感受，就是打造财富管理特色，开辟商业银行新的蓝海。

我想从这样几个方面来介绍我们的想法，第一就是我们目前的商业银行的经营环境，外部环境的深刻变化也要求商业银行在经营模式和经营方式上迫切的作出改变。首先第一个是刚才李主任讲到了，客户的需求已经发生了很大的变化，他是推动我们商业银行转型根本的原动力。随着我国人均GDP到了4000美元左右，居民对于中高端消费和中高端服务特别是金融服务要求不断提高，他们对于财富的保值增值的专业需求也将会持续扩大和不断的提高。这一部分恰恰是中国的传统商业银行不具有优势和特长的地方。其次是经济金融发展深化对传统商业银行的存贷款业务模式构成了挑战。目前商业银行的资产总贷款当中差不多一半左右是信贷，而另外一半当中也是跟存贷相关的投资业，相对而言我们的所谓中间业、财富管理业务等等方面业务比重还是比较低的。随着经济结构调整，经济发展速度的加快，更加注重效益和质量，像我们大家知道的09年报告2010年信贷超常规高速增长的模式也很难再出现。

我刚才在下面听李主任演讲的时候，我发现有一位姓孙的先生提了一个问题，说金融转型为全社会服务，会不会导致通货膨胀？我是这么理解的，如果我们还继续是依赖存款贷款这样的模式，银行利润主要来源还是依赖于信贷，那必然随着竞争激烈，利率自由化程度的提高，一定要不断的扩大信贷总规模，单价低了，量大了才可以保持我的利润增长，这才是恰恰推动通货膨胀，货币供应一个最热的推手。如果我们能够实现转型，商业银行业务结构得到调整，我们盈利方式多元化程度不断提高，这样对信贷压力就会降低，更有利于整体货币供应量的和通货膨胀的遏制。

同时我刚才讲到了资本新势力就是以资本市场为代表的势力，包括有形资本市场和无形资本市场。从这个角度来讲金融突围日益深化，对于我们来说要面临利率市场化的影响，单靠存贷利差作为商业银行利润长期来源，高资本的业务规模和模式也难以危及，主要的商业银行已经成了上市公司，银行第一轮是上市，然后再融资。银行为什么再融资，银行是特殊行业，根据全世界监管统一，标准有差异，银行必须有一定资本充足比率来维护银行安全性。尤其是信贷高资产必须以资本作为后盾，先用资本去弥补这个风险，不能说银行不行，拿存款人的钱抵你贷款收不回来的损失。我们以存贷为主的方式，贷款非常批的时候，源源不断补充你的资本，保持你的业务发展和利率增长，资本消耗非常大。每次融资规模非常大，大家带有各种各样不同角度评论和想法，不管怎么说，资本高消耗很难比较。相对而言以财富管理等新兴业资本占有比较低，跟现有利差来比他的盈利水平略低一点。因为这个模式占用资本规模少，更有利于未来商业银行科学发展。

第二就是发展财富管理模式是银行经营模式转型重要方向。首先我们百万美元资产家庭数量已经位列全球第三，与08年相比增长60%的速度是非常快的。同时财富管理也给银行从传统的信用中介向综合服务商转变，提供了契机。银行可以从主要发展商业银行业务，本土业务向推进综合化、国际化转变，成为跨市场、跨区域经营的多面手。我们的经营模式可能要更多的着眼于全球的市场，着眼于跨领域、跨个人和企业经营服务领域，跨区域这样一个经营模式。同时从监管的变化和经济发展趋势角度来看，发展财富管理也有利于降低资本占用，利用金融深化的挑战。

而且财富管理业务具有明确的零售化和中间化的特征，所谓零售化就是更多关注于个人金融服务，使个人金融服务与企业金融服务并重。中间化就是更多不是依赖于传统存款、贷款、汇款这样一种同治化的模式，财富管理更着眼于客户的特定需求为客户设计出个性化、差异化的产品和服务。存款和贷款品种有限，财富管理千变万化，有利于体现银行经营特色，而不是千篇一律提供同质化的产品来进行竞争。

财富管理同时还强调为客户提供全方位、综合化的产品和服务，私人银行、市场管理，证券经济、保险等等，还有艺术品、红酒等等各种各样投资的方式。其实我们很多富有阶层本身也是企业的大股东，老板或者说企业的高级管理层，个人金融服务和企业金融服务有时候也是可以进行有效整合的。而且这些服务相对来说更多是属于知识密集型和治理密集型的，这个业务相对而言客户也愿意为这些高附加值服务进行付费。在中国的金融环境下金融消费者对于向金融机构、银行支付费用还是有很多想法。有一些像汇款、跨行取现一些服务，总是有这样那样的意见和建议，各种各样想法，这是事实。财富管理不太一样，财富管理更多是利用他的知识，利用他的智力来为大家提供服务，这方面收费相对来说是富裕阶层心理接受程度明显高于银行的金融服务。比如我们现在你去买一个基金，基金相应费用比买股票高，大家为什么愿意支付这样的费用更多考虑了他智力的服务。

第三就是商业银行提供财富管理服务能力有四方面举措，这四方面第一是抓住核心，第二是打造特色，第三是拓宽路径，第四是夯实基础。抓住核心以客户和银行价值增长为核心，价值增长体现两方面，一个是体现绿色增长，就是对自己来说你是一个可持续，这个绿色不一定环保，是可持续增长，低资本占用。而不是以速度规模情节作为纽带推广发展模式，更注重就是指可持续发展，实现从以批发型业务为主向批零并举。更多向全社会提供更全面的金融服务，第二体现全面增长，就是围绕客户需求强化综合服务能力，除了传统存款贷款继续做好，结算还有包括投行业务，证券、保险、信托、租赁，给公司客户、个人客户提供更全面的金融解决方案和个人财富管理方案。真正体现以客户为中心的经营理念。

第二是打造特色，就是要通过适度差异化定位，建设财富管理特色。商业银行适应中国社会财富的持续增长和金融市场深入发展，满足越来越多的客户关于财富的保值增值，转移等多方面的需求。统筹自身资源，积极创新产品和服务，提供财富创造、增值和保护等各方面的综合金融服务方案。引导客户通过科学配置资产，促进受益与风险平衡。最近几年来我们在这方面也做了一些很好的尝试，通过改革和创新形成了一定的财富管理特色，推出了运通财富等交易理财的财富管理品牌和系列产品，为众多高品质客户提供很多金融的服务，受到广泛好评。

第三拓宽路径，坚定走国际化、综合化道路，丰富网络，提供综合性的财富管理的服务水平。国际化道路来看中国金融企业要提高国际竞争力我觉得非常重要一条就是要利用我们自身的优势，如果我们抛弃自己自身优势，在国际市场上跟发达国家的大的金融机构去正面竞争，不是我们的特长。中国人比较灵活，我们乒乓球打的好为什么跟美国人比田径，不是我们的特长。我们特长是两个，第一随着中国经济融入全球步伐不断加快，很多企业要走出去，拓展国际市场，进行国际投资，我们以前贸易为主，将来投资比重越来越高。这些企业走出去一定需要提供金融服务，给中国金融企业提供国际竞争力提供很好的基础。

第二就是大家一直议论人民币国际化，人民币是我们的本币，人民币资金我们有全世界无疑伦比优势，人民币国际化给中国金融企业提供国际竞争力走向世界带来很好的基础。从企业走出去的角度来说，我觉得我们不光是一个跟随的战略，企业到南美，我们把服务、网点开到南美，我们有更多前瞻性，从商业银行来说有更广泛的信息和客户基础，我们现在已经在全世界欧美、亚太进行了金融机构网点布局，这种布局不仅要服从于现有经济格局还要对未来有一种总体思考。不仅跟随中国的企业走出去，同时要引导中国企业走出去。在当地金融市场信息比较多，客户资源比较多，知道当地市场需要什么，当地企业希望跟哪些企业合作，他们有哪些建设想法希望得到中国的施工企业、工程承包企业，设备制造商，包括金融服务需要哪些我们大体知道，可以利用我们的信息、客户基础，资源优势，利用我们系统给中国企业走向世界提供服务。这是我们国际化战略重要的方向。

第二综合化方面，应该说在综合化方面有争议，大家对金融危机到底是综合化还是专业化能够更有利防范风险确实有争论。但是我们也应该看到金融危机并没有根本上逆转商业银行综合化的大趋势，恰恰是那些稳健开展混合经营并注重风险防御全能型银行在金融危机中表现出强大生存能力。当前我们银行具备资金、网络、客户、品牌多方面优势，确保安前提下积极审慎推进综合经营。只有实现国际化，综合化方我们的财富管理的特色才有根本的保障。

最后一个就是夯实基础，就是巩固风险、人才、信息化，如果没有良好的风险控制体系，创新实际上是加快你的不稳定，加快你走向灭亡。风险是金融机构任何时候放在第一位的最关注的一个问题。其次是人才，尤其是要向财富管理转型，要提供治理密集型的服务的话，人才基础性作用就越来越明显，像投行对人才依赖程度明显高于商业银行，资本市场对于人才的依赖程度也明显要比一般货币市场强一些。从这个角度来说商业银行要向财富管理转型没有强大人才基础，没有一个吸引人才良好的体制这种转型很可能不会成功。第三就是信息化，金融机构离开信息化一事无成，同样信息化的基础如果能在信息应用水平上比别人高，你的竞争能力就会强，转型就会比较快，成功的机会就会比别人多，所以这几年包括交行在内的各家商业银行都非常高度关注不断完善和提升信息化水平，我们现在正在开发一个新一代全新的信息管理新的架构通过信息化水平不断提高，支撑银行金融模式转型，支撑银行在整个经济结构调整当中资本势力这样一个作用。

作为一家拥有百年历史的大型商业银行，交通银行我们制定一条所谓两化一行战略，两化就是走国际化、综合化的道路，建设以财富管理为特色的商业银行集团这样一个发展战略。我们也非常愿意和大家一起携手共进，共同为我们商业银行的核心竞争力的提升而努力，谢谢大家。

主持人杜斌：谢谢，刚才钱先生讲到关于通胀的话题，2010年初开始CPI数据一路攀升，引起越来越多人的关注，当前通胀现实和通胀预期之下作为金融手段来说该发挥怎样的作用，接下来请出中信银行副行长曹彤先生，他的主题是以金融手段控制通胀预期，有请。

曹彤：尊敬的各位朋友，大家下午好。我准备用一点时间跟大家交流一个话题是关于通胀预期一个问题，因为我们包括钱行长都是属于银行工作的，可能对金融手段更敏感，多少有一点直观感受，所以可能会从金融手段的角度谈一谈通胀的一些观点。有一些观点不一定正确，请大家批评指正。

我想我主要谈三个观点，一个是关于通胀成因，通胀的本质问题是什么，想谈一点认识，本质问题抓不准，措施、舆论引导效率也不可能高。第二就是从新增量的角度怎么样通过一种金融手段控制增量的货币的势能进而控制通胀预期。第三是因为整个社会货币供应存量已经很大，怎么通过一个存量调整手段，能够把通胀问题根本的能够控制住。

关于通胀的原因有很多观点，各种观点局部来看都是成立的，如果简单分类可以分成一个从成本角度来推动，一个是从需求角度来拉动。当然成本和需求不是绝对，里面可以细分出很多种关于通胀的成因的一些观点，恐怕有十几种，大的流派这么两类。即使是分成两类，其实如果从绝对意义上看他们两个也是一类。本质上都是一个需求导致价格上涨，本质上都是由于购买力总量的增加推动价值的上涨。

成本推动型有三个比较核心的观点，一个就是输入型，国际上大宗商品涨价必然涨，一个观点讲到农产品涨价必然涨，食品涨10%CPI涨3%，一定会涨。第三是用工工资上升导致PPI涨，进而向CPI传导。这三者有国际现象，国际大宗原材料上涨本质是国际间货币供应量增加，虚拟经济过分膨胀导致这么一个结果。尤其在近二三十年，因为国际大宗商品定价机制发生本质的变化，基本都是交易所定价。在交易所当中产生的价格受资金、货币供投机性影响就会非常大。再加上近些年国际上虚拟经济迅速膨胀，尤其是08年以来，使得大宗商品几乎都在上涨。所以他的本质也不是说商品本身，说商铁矿、煤、粮少了，也不是说国内农产品是这样的，供需并没有出现什么问题，粮食产量几年都是很成熟的，谈不上供给不够。

本质上如果说通胀只有一个原因，一定是讲的货币，总需求量。所以这块因为涉及到一些理论，我想当然都是见仁见智，不想花太多的时间。假如说从这个角度看问题的话，通胀形成有三个核心要素，第一个就是势能，就是社会上有足够多货币形成这样一种势能才能推动物价持续上涨。假如说货币总量不够的话通胀只是一个短期暂时的现象，甚至本身通胀CPI是同比数，很可能跟上一年基础相关。假如说货币势能大的话，早晚只是一个时间问题，一定会推动整个社会至少通胀预期持续上升，至少是不会消去的。第二就是一个直接推动力，我们讲的推动就是消费物价指数，讲的跟老百姓日常生活相关物价指数。这个物价指数推动直接推动是由工资推动的。货币供应量增加，M2增加并不必然导致工资成本上升，假如说工资不涨，有可能在另外领域，PPI会产生很多变化，甚至是预期上一些紊乱，并不必然导致CPI增长。观察工资恐怕是看对未来物价预期非常好的中介指标。第三就是基础商品价格形成机制，这个机制非常重要。因为物价涨本质上是一个羊群效应，要有一个机制，要有一个整体效应。基础商品定价机制在这里面起到非常重要的作用。我想这三点构成这样一个通胀形成的三个核心。

关于基础商品价格机制稍微说两个，基础商品价格在整个价格体系当中是处在一个头羊位置上，比如说粮食这个非常典型。农副产品粮食是主要的基础价格，大宗商品里面一些构成全社会的生产的一个价格指数的领头羊。所以它是通过这样一个基础商品价格变动，通过社会心理交叉窜到，通过社会购买力的推动导致羊群效应。在我们国家基础商品定价机制有两个主导，一部分是政府主导，一部分的水电煤气这是最典型。有一部分是市场主导，这部分市场主导当中随着我们市场化程度加深，商品交易所交易机制在这当中起到的作用越来越重要。现在的商品交易所更脱离实体经济，接近虚拟经济，交易真正反映供需结果。信息太大，信息太不对称。

还有一个认识的问题就是我们今天会讲到国内中国我们的生产加工能力很旺盛，什么东西能涨，你一涨我很快的生产出来他不就跌了吗？这样的认识应该是一个偏执性的，这也是回到了我们对通胀根本机理怎么看的问题。假如说回到货币角度看这个运用就不是一个层级的问题。实际上我们在08年出现一论通货膨胀，CPI快速上涨，几个月之内涨到3-8%，如果不是因为08年金融危机导致我们外部需求迅速萎缩，出口萎缩30%多，如果不是那一轮恐怕当时的物价形势也是非常的严峻。比较2010年和08年对中国来说有什么变化，08年也是生产加工能力很强，也是什么东西涨我都能生产出来，但是物价仍然会上涨。我们记得在06、07、08三年也是咱们中国中央银行和银监会控制银行贷款增长的三年。所以生产加工能力并不意味着它跟CPI上涨有关系，但是并不直接。

那么从刚才这三个核心要素来看，我们目前的情况是什么样？第一个就是工资上涨现在处在基本上正常可控的状态，这是我们目前控制价格传导非常有利的条件。尽管我们这些年在提高全民工资收入上政府做了非常多的工作，也尽管在09年投入10万亿当中有相当一部分转化成工资性收入，40%转化为工字形收入。总体来看09、2010年工资性上涨是正常，没有超过10%，没有达到两位数增长。在价值传导上是比较有利的要素。第二是基础商品定价机制，有一部分处在有利位置，目前政府主导已经在采取一些有利的措施。2010年上半年政策出台是带着尽早理顺价格机制，水电、煤气、天然气涨价，很多政策都在09、2010年出台，带有一定的希望通过这样一种在全社会出现通缩可能的情况下把价格抓住机会，理顺价格机2010年下半年之后一系列的行为当中稳定下来，这是非常有利的条件。包括粮食价格，包括农副产品投资性交易我想也能控制。不利的是我们有一部分大宗商品进口是不得已，原有没有办法，铁矿石没有办法，把国际上投机行为带进过来。

第三我们最应该关注就是势能，货币供应势能，我们现在应该说严格意义上中国已经不是一个资本短缺的国家，可能长期以来改革开放以来，我们总感觉好象缺钱，总是觉得各地方政府也是把到香港、日本、海外，吸引海外投资作为工作很重要的位置上。客观来讲我们现在资本可以叫做结构性过剩，我们现在M2的货币供应量超过11万亿美元，在全球排第一位。美国是9万亿美元货币，生产14万亿美元GDP，我们货币使用效率是非常低的。按照现在增长速度，去年增长10%M2，今年增长15-16%，每年再增15-16%，再过五年就到150万亿人民币，超过20万亿美元货币供应量，这个数是非常大，非常可怕。全球前五家除了中国以外，那四家都是7-9万亿之间，到20万亿美元M2的话，这个量恐怕是我们经济实体难以承受的。总体来看从三个核心要素来看势能已经挺高，但是传导机制是可控，这是我们要看到一个关于通胀所要看到的核心问题。

假如基于这样的判断，不管从短期还是中长期来看货币势能，控制货币供应总量增长是一个核心工作，也只有从这个角度入手才能够从一个长期把物价问题控制在一个稳定的水平上。否认货币势能很高，传导机制一旦出问题，工资出现瞬间上涨，一旦出现机制上畅通，物价很难就立刻会成为一个核心命题，所以控制货币是一个核心，这是第一个观点。

第二控制货币有两类方法，一类把70万亿怎么减少，第二类把增长每年19%到15%，15合理吗？15不合理，什么是合理，增量要控制住。先谈一下增量控制的观点，这几年其实咱们在05年7月份汇改以来中国货币供应量供应主要就是控制贷款，但是从汇改以来表面来看就是出口增长非常快，本质来看汇率人民币升值预期吸引相当一部分的资金加强国内流入。这样形成我们的货币供应量增长变成两个渠道，1/3权重是由外汇占款构成，2/3渠道是由传统贷款构成的。我这里有一个数，人民银行网站可以看到，06年以来各类贷款增了29亿，比05年以前总量增了240%，外汇占款05年14.7亿。05年7月21日汇改，是改我们结构性的调动，之前之后是不一样的。我们现在所经常讲的货币供应量的公使我个人观点要修饰，通常讲M2增长应该等于GDP增幅+CPI增幅+修正参数。GDP增长10%，CPI增长5%，什么情况下成立？第一在货币供应总量很小的时候成立，再怎么加速扩张保证GDP增长就行，势能不太大。当势能还是很高，以15、16%的速度增长很可怕。第二前提当你的贷款和GDP有绝对正相关关系是适应，现在加了1/3的变量是外汇占款，是跟汇率政策正相关。当你人民币处于升值预期，外币占款很难控制，我们不能说没有办法，但是没有难以控制。贸易合同好办，非贸易服务合同，签个法律协议，你说值多少钱，非常难控制。个人汇款怎么控制，所以当在势能已经很大的时候，在你的M2的构成因素当中不可控的时候，占比很过的时候这个公式是有疑问的。按照这个公式推导，今年要增长到14-16%，人民银行没有正式公布，大家猜测至少比去年低，去年19，那么M2增长到10-11万亿。大家可能跟09、2010年比起来没有感觉，但是看08年以前任何一年贷款都没有超过5万亿，08年07年的时候控制贷款设置在3.5万亿，有些东西吃上之后就戒不掉了，这是很可怕的事情。这个公式我个人认为要重新思考，因为按照这个公式是不可持续的。再五年你的M2到多少呢？真的要到20万亿美元吗。今年人民银行给出一个新的概念我认为非常正确，就是把公式左边这一方换算成社会融资总量，是保证整个国家正常增长，这是必须。社会融资总量和GDP和一系列的参数挂钩。间接融资+外汇占款相当于我们现在讲的M2，直接融资部分要纳入到整个社会融资管理当中来，甚至要发回直接融资对间接融资替代作用，直接融资不创造货币，并不增加整个货币的货币供应总量，又能解决融资需求，又不带来货币势能非常合理。要在这个方面上多做思考，多做一系列的制度安排。

总体上M2的增幅应该控制住，不要在15、16%，应该持平才好。同时另外一方通过股票，2010年达到1万亿，债权融资2.5万亿，信托明年融资PE、VC很多，各种银行理财产品，这些都是非常好的间接融资方法。如果这些东西十几万亿，五万亿、十万亿能够替代下来，这个总量可以控制的。新增贷款一定要控制，不能再十万亿、七万亿，总觉得少，这是很可怕的。我们觉得挺好，有业务做，这是好事，但是从社会上看要警惕。

第三控制外汇占款，这点绝对意义上没有太好的办法，但是相对意义上还是有一些空间。首先一个就是关于人民币升值预期控制非常重要。大家都认为今年肯定占5%或者是10%，人民币汇率要双向走，有时候涨，有时候跌，形成这样的机制。所以对于人民币升值预期要控制，在2011年人民币汇率问题是中美焦点问题，对于美国共和党重新占了多数，共和党和民政党在量化宽松货币政策上面观点并不一致。假如说美元不能对全球贬值，他又需要贬值，一定是对某一两个国家的定向贬值，是谁呢？一定是对人民币。所以恐怕在2011年围绕人民币汇率恐怕是一场焦点战役。我认为我们一定要把这场战打好，否则全局很难控制，外汇占款不是1/3，可能是占2/3权重。具体细节不讲了。

另外一个就是咱们货币政策几个工具的应用，现在频繁出了很多政策，从人民银行角度是对，正确的，使用上有一些我认为还是要一个综合平衡。比如说加息是很重要一点，在目前情况下因为物价启动已经开始，已经有苗头情况下，追求绝对的储蓄存款利率-CPI=正收益，通常是正的，合理的，应该的。通胀预期已经有苗头的时候不一定是最合理的手段，所以说利率政策的运用是一个非常复杂的社会现象。不是越高越好，不一定是最合理的手

一个银行的经营资金总量是有限的，75%贷款再加上你正常运营，空间力度很大，23-25%是极限了。你越涨给未来留的政策空间越小，不可能无限涨。2011年在这个问题上，因为存款准备金率增加主要针对是外汇占款额的增加，它俩是矛盾，今年很显然外汇占款是焦点，恐怕给未来留点空间。以上关于怎么控制增量有一些观点。

第三减少存量，这个问题社会各界应该探讨他，今天主题是新资本，讲了很多都是围绕着直接融资领域里面展开的。这个领域发达，美国为什么9万亿美元推动14万亿美元GDP。全球看最主要几个经济体，M2的存量和GDP比值基本上落到30-70%的数字，没有超过70%，为什么？就是他的资本市场不发达，直接融资很发达，可以了解市场需求，这是核心领域。

可以考虑的有几条，第一就是股票发行流动还应该再增加，去年到了一万亿历史性的高点了，但是从我们这几年资本市场一系列的制度的设计，制度安排下已经基本定型了。应该在直接融资领域发挥更大的作用。第二是企业债，我们债券市场始终处在发展初期，以中国这样一个经济总量，总量一年两三万的体量确实很小。这里有政策问题等等，大家心里也知道，需要有一些怎么来协调，需要把他能够推动到一个更前台来。至少目前围绕企业的平衡型差不多都有，长期、短期、更短，高流动性都有很多，具备了快速发展和前提条件。

第三就是地方政府债券的代理发行，地方债地方是没有发债的权利和职责，必须通过中央政府发，发了两年，每年2000亿。地方债发完了，如果发了地方债，地方债还了政府贷款，也是很好的，整个风险是下降的。这意味着M2总量的下降，也不是坏事。

第四不应该大力鼓励商业银行各类金融机构开展这种信托、理财这样一些业务。在这个领域应该是鼓励的，有时候作为贷款一种替代或者说逃避监管，其实他的作用是非常大的。又满足社会融资需求，又使得整个货币势能在下降。

另外一方面就是资本输出也很重要，这些年都是资本输出单向总觉得缺钱，其实很有钱了，这些钱在国内不是钱越多越好，每天有新钱进来，应该考虑怎么输出，人民币国际化和背后几个推动国际化的手段，贸易向下，非贸易向下，资本向下，这些是非常好的工具和制度安排，这些都应该鼓励发展。

总之，很多东西不能展开讲，把我几个主要观点在这里讲一下，通胀是什么，货币控制住涉及到理论认识问题，实践问题和一系列政策安排问题。目前总的来说我们手里有很多工具，好牌，打得好就没有问题。谢谢大家。

主持人杜斌：非常感谢曹彤先生给我们带来非常好的观点，他给我们详细分析了CPI走高的成因，我们如何去对症下药，关于通胀话题我们今天聊的比较多，下一个话题跟创新有关系，我们知道无论是哪个行业创新都是永恒话题，作为金融企业来说更是如此。接下来我们就将非常荣幸请出中国平安保险(集团)股份有限公司副总经理任汇川先生，他将给我们带来有关平安创新的话题，我们掌声有请。

任汇川：各位专家、各位嘉宾、各位朋友下午好，刚才曹行长讲的是一个比较宏观的话题，下面我讲这个话题相对微观一点，我来自平安保险集团，我会从平安保险集团这20年以来金融创新以及在未来五到十年金融创新一些规划和思路跟各位做一个分享。

今天下午我们整个主题叫做资本新势力，我们的看法其实在我们十二五期间如果要重新调整我们的经济结构和产业结构，金融行业在其中会铣刀一个中介的作用，这种作用是可以连接民间资金和我们产业的资本的。我们还是插播一段植入式广告，先回顾一下平安过去20年一个简要发展的历史，让各位有一个初步了解。简单对比几个数字，平安是1988年在改革开放前沿蛇口成立，将近22年，从13人从目前员工和营销员56万人。从5000万资产到目前的17000亿资产，从不到500万收入到2010年可以推算一下，这个数字是接近2000亿。应该说22年以来借我们国家改革的动力和春风确实取得了非常快速的发展。

目前是在全球所有上市金融机构里头市值排名第20位，也是进入三个500强的排名。简要回顾平安这样一个从单一的做财产保险小公司发展成目前是一个全牌照公司的历史可以分这么几个阶段，第一个五年是在保险增长期，第二个五年是保险扩张和加入寿险阶段，第三个五年是国际化，平安当时用过了外脑外体和外资，是中国第一家引入外资进入金融行业、金融机构的这样一个试点。第四个五年是探索综合金融，从保险到非保险。未来新的五年是未来得，探索一个客户、一个帐户，多个产品一站式服务这样一模式。这里简要再回顾一下去年，去年其实对平安来讲蛮有意义一年，平安有三个新闻跟行业发展息息相关。第一个去年很有意思中国A股里头所有的金融机构股价基本都是下跌，只有平安一家公司股价是上升的。第二是在去年12月30日几乎最后一天我们收到证监会的批文成立了平安一个基金公司，就是平安大华基金公司，这就意味着平安金融牌照是全部完整了。第三个是平安去年我们收购了深发展的主要股权，这给平安银行业务带来很大的支柱。

我们再看一下整个平安发展历史背景中中国经济的增长，这个图表大家看过很多遍了，这么多年以来中国经济都是快速增长趋势，无论是周边有多少的经济波动和金融危机，无论是我们国内的政策调整，利率调整，整个中国经济增长是非常快的。这增长在其中金融资本的力量是非常重要的。这个经济的增长还有一个很重要的结果就是让我们的老百姓富起来了。这里是我们咨询机构做的一个预测，在未来15年里面，作为中产阶级有可能会占到整个中国人群1/3，比目前的比例大幅增加30个百分点左右。这张图表讲到了一个很有意思就是老百姓钱包的结果，因为我注意到今天上午议题里面也有一个就是怎么民富而国强，民富而国强是非常证明良性循环。看一下这是麦肯锡提供一份数据，这是在两年以前做，是对中国老百姓钱包的预测。这里面有两点，第一点就是中国老百姓钱包户均资产从10.3万元增长到27万元，中国老百姓资产特别是流动性资产会是什么构成，这里面会有一个脱媒效应，主要看到银行看有可能会大幅下降，而转化为像证券、基金、按揭、保险、理财产品等等这些产品的构成。这个其实是老百姓财富增加，理财观念改变和金融机构的产品的提供相互互动一个过程。也就是说我们金融机构是连接老百姓钱包和我们国家经济增长的中介，如何把中介桥梁搭好，修多几条桥梁是金融机构做的事情，可以转换成企业需要的资本。

看一下整个金融市场利润结构也会发生很大的变化，5年的变化我有这样的预估，存贷款会从78%会降到不到60%，从证券、基金、保险、小额消费贷款会大幅度增加。所以在这样一种情况下，从平安市场研究我们认为其实有几种力量推动着我们整个金融服务模式需要一个创新。除了我们目前银行、证券、保险三个不同金融领域各自监管和发展之外，我们可能需要有一个新的业务模式作为一种创新和补充，就是综合金融。综合金融我们认为其实有很多原因会促成他的产生结果。最重要三个方面，第一是消费者需求变化，目前无论是我们个人客户还是团体客户都有这样的需求。第二个就是外部治理机制的完善，我们知道整个金融监管经过80年发展，从合到分，从分到合几次反复，不过随着专业化监管能力加强对综合金融服务打好基础。第三就是现代信息技术的发展，以前老百姓去证券公司就是炒股票、买基金，去银行就是存贷款，进了保险公司就是买保险。但是现在这些技术特别是网络技术的发展其实使得足不出户，他想干成多件事情，让这种事情形成可能。包括像移动支付还有在网上对商品的比较还有选择都使得年轻一代消费者更愿意对金融产品进行综合性的打包一揽子需求的处理。

国内的金融机构其实也有这样的冲动和探索。我们列举了银行保险四家企业，他们都在尝试进行综合金融，一个公司名下有不止一个金融牌照。回到平安的话，刚才我提到在去年倒数第二天我们拿到一个基金公司牌照，这个金融牌照齐全了，平安做法是把业务分成三类，专业化经营，做综合金融网。银行保保险四资产管理专业化的经营。

平安之所以有这样一个想法，主要是基于对我们客户群的分析。平安目前有超过5000万零售个人客户群，还有接近300万法人客户群。虽然平安客户群从保险积累开始，但是这群人整个相对于金融消费群体来讲是比较年轻的。我们看到在09年获得700万新客户里头平均年龄35岁，全部5000万客户里头平均年龄不到40岁，意味着两点，第一点这些客户长期需要整个综合金融服务，第二他们的财产会增加，他们的购买对产品需求也会增加。另外在平安内部做了五年多时间尝试进行所谓综合金融第一步就是交叉销售，我们看到现在有在平安信用卡里面有60%信用卡是来自于平安寿险营销员推销所得。在对公业务里也是这样的，平安对公业务更多针对中小型企业，目前累计中小企业客户超过200万，其中比如09年超过10%的新增存款来自中小企业银行业务，37%新增券商客户都是来自于平安集团内部其他的销售，比如平安财险以及平安养老金公司。

渠道中心，传统意义来讲作为综合金融指的是先从交叉销售做起，平安这几年发现一个趋势就是利用网销和电话销售是我们以80、70、90后客户所需，特别接受一种销售方式，作为集团统一渠道分别对各子公司进行销售。可以看到各位听到电话车险广告，电话车险增长在平安非常迅猛，很少看到金融业务有这么增长速度迅猛，06-2010年年均复合增长率147%，到去年达到127亿保费，这也说明在这样新渠道下面客户综合性需求得到很好满足，客户非常接受这个渠道。

另外一点在有一个指标叫做客户产品渗透率，一个客户在一个公司里面买几个产品，以前一个客户习惯在不同金融机构买不同金融产品。我们内部作过研究在国外综合金融集团下面最多的公司可以给一个客户提供6-7个产品，少的也会到2-3个产品。如果看一下从前台到后台的话，应该说综合金融创新更多是从前台开始，从围绕客户需求开始，客户到底需要什么样的产品，客户我们是把它分成两类，一类是个人客户，一类是企业客户。个人客户和企业客户需求是完全不一样，在未来五年里面个人客户更多需要理财服务，企业客户可能更多需要一些新形式融资服务。从客户研究开始再去研究产品，从中台到后台，从前台开始研究但是从后台开始搭建，我们有些媒体朋友可能去过平安后援中心，在后援中心主要是在数据管理，后台处理上形成统一平台，并且能够降低成本。中国进行一个全国性金融机构，无论是银行、保险公司都有这样的问题就是国家太大，地域很广泛，而且是各个地方的经济的发展程度差异很大，并且产品多变，这种情况下需要行大后台支持他。这个后台是做一些操作性工作。中台到我们中国的金融监管是分业监管，严格分业，证监会、保监会和我们银监会分别监管三条不同的金融线。综合金融前提就是一定要把厨房分开，我们希望给客户提供套餐是一个综合金融服务套餐，套餐是由各个厨房出品构成，厨房应该是分开，厨房应该是专业指引，酱油和奶油不能混用。不同厨房做初步统产品同时，需要中台需要根据客户口味设计套餐。目前在平安旗下，保险我们有四个公司，是寿险、财险、健康险、养老险，涵盖整个客户的保险需求。还有平安银行还有信托公司，还有基金公司和物业公司。在这几个厨房里面作用是什么？产品整合能够根据客户需求做一些定制性套餐给客户。对公业务做一些尝试，像去年平安曾经做过一些在信托产品方面创新，也获得深圳市政府颁发节能创新奖。当我们有两类企业，一类是房地产公司，一类是中小企业公司融资困难。我们知道在江浙和广东的地下钱庄利率非常高，年息在36%甚至40%多的贷款比比皆是。应该说庞大的银行存款和我们整个银行相对比较多的存贷利差和银行审慎贷款与企业型客户，特别是中小企业、民营企业强烈的资本需求之间是有一个沟，这个沟是需要银行和保险中间的差异去弥补的。

中间这三个支柱金融产品的金字塔里面，保险是雪中送炭，不可能给客户创造新的财富，是帮助客户防止风险，堵漏洞。资本管理是能够帮助我们整个社会创造新的价值。但是在我们传统贷款和一般理财之间有很大的沟去弥补。目前只能通过上市这条路，去年平安通过信托这个产品，通过信托的方式，发现其实有太多的我们新兴中产阶级他们有很多钱是需要被理财的，他们要被理财，同时又找不到很好出路，中介机构体现两个专业价值，第一个是我们能够帮助客户进行风险控制。第二是帮助客户进行一个非常好的专业定价和资源优化配置。什么是好的企业？什么样的企业可以用什么样的融资方式去进行，是用股权还是债权，所以信托产品就成为一个非常好的终极品牌。去年信托产品增长非常快，去年达到1500亿，这个市场非常大。这个也就有可能使得我们刚才看到居民这些钱包构成上会产生那样一个变化。

最后我想再说一下我们新的技术，刚才说到目前来讲其实金融机构包括银行、保险公司、基金公司、证券公司都在积极利用新技术，但是新技术的应用应该说比我们想的需求更快。我们大部分的金融机构尝试用新的支付方式，比如手机支付，网上支付。我们看到来自互联网企业向我们传统金融服务行业渗透和进攻是非常迅速，非常可怕。这是一个我们喜忧参半的事情，忧的是金融机构能不能利用新技术改善我们的客户，提供一揽子的方便快捷服务。喜的应该是说首先这是无法阻挡的趋势，其次就是这样一些改变有可能让我们给客户提供一些更低成本，更便捷服务。我们内部实践是我们有一个引导，我们希望把走到门店，走到像银行大厅，门店的客户引导他们去回到电话上，回到办公室的家里面，等我们送货上门，等我们去配送。把这些坐在家里面客户引导到用电话接受我们服务和进行一些操作，可以炒股票和进行银行转帐支付，甚至可以去开户。从电话引导到互联网，这些就需要对我们的核心业务系统和服务系统进行彻底改造。目前我们也在尝试做这样利用新技术去贴合我们新兴消费群一些需求。

我想以上就是我们用一点时间简要回顾一下平安在整个综合金融历史做法和未来规划。总的来讲作为我们国内一家金融机构有这么庞大客户群，有这样的责任跟我们金融机构一起在如何让居民钱包有效合理、安全进入到我们庞大的资本市场需求，经济发展动力源泉注入里面要发挥我们专业中介作用。也帮助我们产业结构转型和经济转型，什么是我们未来有希望的企业，我们从不同层次，企业生命周期开始，从创投到PE，到公开募集不同形式怎么样通过中介金融机构产品化的服务，把这些钱包转化为新经济、新结构的增长动力，这是我们金融机构未来一个重要使命，谢谢各位。

主持人杜斌：非常感谢任先生向我们详尽阐述了平安创新之路，我们说一个企业创新、成长都会用到资金，这引申出非常有意思的话题。当企业需要资金的时候我们是应该选择银行还是选择PE，就这个话题我们接下来将非常荣幸请出东方汇富创业投资管理有限公司总裁阚治东先生带来他的观点，他将向我们解释为选择PE市场，掌声有请。

阚治东：今天很高兴来到我们《经济观察报》2010年观察家年会这样的会场，今天我发了一个微博，今天到会对我来说主要是想学习学习，听听各个方面专家对我们今年或者是未来我们整个金融各方面一些高见。

今天讲到是新资本，我相信把我们私募股权，像各位说的PE、VC这块包括在我们新资本势力里面，对我来说就是PE的代表谈谈这方面问题，可能跟主持人谈到主题不完全一样。谈三个方面问题，一个谈我们在这一段时间对PE发展的一些感受，第二还是围绕我们《经济观察报》这次年会给我一个主题说我们PE到底对我们产业的转型或者是升级有哪些作用或者是起到哪些作用。第三个想谈谈这段时间大家看到很多PE成功，成功背后是什么。所以我想简单谈谈这方面问题，这方面肯定很多都是我自己的一些体会。谈的不妥，请各位原谅。

我对这段时间PE整个发展我最大的感受，一个感受是我们PE这段时间确实发展很快，我们PE确实这段时间感觉是进入高速发展期。为什么说这话呢？因为这段时间我感觉我们人人都在搞PE，人人都在谈PE，因为记得我11年以前我到深圳去刚筹办深圳创新投资的时候，深圳很多人告诉我，我们国内为什么PE搞不上去，搞不上去原因是我们国内真正懂PE，了解PE人不多，甚至很多人给我一个数字，说中国国内真正懂PE、懂VC的人不超过5个人。但是今天大家可以看到是否人人懂VC，人人都在干VC，甚至感觉PE就没有跟上新资本发展的步伐。

今天我们PE到底发展到什么程度？我实际上也想了解了解这些具体数字，我们自己当然没法搞一个研究，我们做具体工作，我经常看这两份，一份是中国风险研究院每年的报告，还有一个我们青科集团在这方面做的报告。前一段时间我碰到青科集团迷振东(音译)问他，我们筹备多少资金，投了多少项目，募多少资金，对我周围人了解这个数字不完整。他告诉我，他估计今天国内PE机构有3000-5000家。无论是3000、5000家实际上这个数字都是很大的。3000-5000跨度很大，这个数字有一定不确定性。无论这个数字准确不准确，给我感觉PE能发展到这个程度已经非常不容易了。

刚才曹行长出了一个问题，美国9万亿货币资金能够带来14万亿美元产值，为什么国内做不到？我们对银行依赖性太强，我们直接脱资渠道太弱，投资能力太弱，也就是我们今天别看三千、五千，但是我们还是弱。不管怎么样，按过去来看我们已经发展很快了。为什么我自己的感受呢？因为我知道，我们国家为了发展我们的PE，实际上我们已经用了将近30年时间，1986年我们国家科委、体改委以及和我们一些精英就成立了中国新技术创业投资公司。当时他们就想把海外这种投资模式引进国内，在国内发展我们这样的PE，但是由于当时国际国内资本市场环境不行，所以这种尝试最后是失败。我11年前到深圳去也感受到了当时说要搞创业板，一下子出了一个PE小高潮，各地政府都成立了自己的创业投资公司，很多人，有些机构有钱自己注册公司，当时想到创业板去。当时在深圳成立一个叫做创业投资同业工会，最初20、30家会员，不到一年时间，会员发展到100多家，但是创业板没开出来，没有如期开出来。最后我们这次高潮很快又下去了，真正我们PE发展可以说从中小板开始，中小板取得一个高潮，最后我们前年先说创业板开设，才使我们今天整个PE就是我们发展到今天这样的规模。

所以我感觉两个体会，一个整个PE发展确实进了最好的时机，第二PE今天的发展确实来之不易。当然PE发展快了，迅速发展对我们传统的资本势力，对我们传统的资本观念必然会带来一定的冲击。所以这段时间大家也可以看到对我们PE应该说正面评论有、负面评论也很多。正面评论还是为多数，但是负面评论也不少，今天有很多搞媒体，从媒体报纸经常看到对我们一些负面评价。PE投机问题，PE腐败问题，造成我们某些行业过剩问题等等。

这里我只能说PE今天的局面确实是来之不易，PE确实存在很多问题。但是我们大家还是应该积极扶持市场，我在一个论坛讲过我们要做阳光PE，加强自身管理，我们发展过程当中做到健康发展。但是社会各方方面面也要像以往那样扶持、支持市场。我在很多场合说我不反对监管，但是我希望适度监管，如果你再搞一个像银监会、保监会、证监会一样管理从私募股权投资管理，我相信这个行业未来大幅度发展我认为不可能的。

所以我提出我希望有一个适度管理，但更重要我们运用我们行业管理，行业协会管理，我们国内很多协会说白了今天很难起到这个作用。实际上大家今天都在说人人PE，我自己认为今天我们局面远远没有达到这个。事实上我们津亭这里很多搞PE，包括熊总这批PE都在，可以人人炒股，人人做什么，但是人人PE实际上不可能做到的。PE是什么？私募股权投资，是我们直接需要一定量的资金才可以进入这个门槛，人人做到这件事不可能，人人关心、支持他我相信这是可能做到的。曾经有人问我是不是人人，我说第一个人人不可能，第二个即使人人参加PE，说明这个资金很分散，形成不了对我们新兴产业或者是对传统产业升级或者是转型起到的作用力。我今天谈第一个问题就是我对目前PE发展自己个人一些感受。

第二个还是围绕我们会议给我的，因为说新资本对我们今天产业转型以及提高到底有什么作用。今天会场上我相信我们两部分人居多，一部分是产业界代表，一部分是我们PE界代表，当然也包括我们金融界的其他代表。今天很多场合都看到这方面问题，或许这就能说明问题，在PE没有发展的时候，在十年以前我们想造就这个局面很难。深圳为什么搞高交会，深圳搞高交会的目的就是把资本和项目做一个集合平台，但是大家也知道起到一定作用，但是很难起到真正作用。但是今天这种场合就是我们自己经常在一起，说明无论是企业需要我们新资本，我们新资本本身就是为我们这些企业而生的。

第二个我感受就是我们媒体说的我们今天已经上市或者是准备上市，在中小板，在创业板、主板得潜伏着我们的PE，这是我们媒体的话。特别是在创业板里面半数以上，我也统计一下去年整个上市企业里面包括我们创业板，包括中小板，包括我们主板包括海外上市有40%多以上都有PE在里头。当然你们说的PE，你们用的潜伏，我这里用的“潜伏着我我认为我们做的是光明正大的事情，不存在潜伏。很多企业上市过程当中有我们新资本的作用力。我曾经想打一个表出来，看看我们现在行业排名排前面有多少是我们新资本在前面起作用的，但是后来也来不及做这个工作，我们有PPT做了一些，今天大家都不用，我也不用，给我们腾讯网微博能够发的更甚一些。

当年深圳创新投资集团投资的。最近上市华锐风电(音译)，中国国内最大的风电设备企业也是众多PE创立的。阿里巴巴网站也是PE参与，我们新浪、搜狐这些我们门户网站都是早期PE支持。蒙牛也是我们PE支持，做出全国第一细分行业里面更多PE在里面起到的作用力。我是认为PE这几年发展对我们新兴产业形成，对我们产业转型或者是进一步发展是起到很大推动力的。当然会议也提过这个问题，说PE如何把握产业发展趋势。特别我们的华锐风电前一段时间上市了，当时怎么把握中国风电发展产业的发展趋势。05年的时候我们国家风力发电总装机量可能在100万千瓦左右。今天我们每年装机容量肯定超过1000万千瓦，你们如何把握风电行业发展趋势。把握行业发展趋势，我最佩服是海外那些PE，今天熊总在这里，海外很多我们国内行业发展趋势首先是我们海外PE给我们引导的。我们一说海外PE投资方向中间也意识到我们在国内应该干什么，我一看不赞同我们这个做法，实际上我们是这样做的。在风电这个行业我可以告诉你，我也是受的海外人的影响，最后把我引到风电行业来的。2005年我自己从事PE，第一桶资金并不大，方向倒是冒着新能源方向，宽度很大，我们今天说的是风能、太阳能、沼气能，我们最初并没有想到搞风电。刚开始跑到宁夏去了，折腾好几个月，宁夏搞复合煤技术造酒，人家广州告诉我们有豆油加入化学剂变成生物柴油，我一去也不行。我们转了一圈在这个领域里面没有敢投一个项目，后来我们团队里面有一个新加坡人，正好他美国有老朋友过来看他，我看看美国的工程院院士，鲍博士一聊给我引入到风电行业，拿出一个中国资源风能资源分布图。鲍博士告诉我中国发展新能源，必须把风能、太阳能、大规模能发展只有风能。今天事实也证明这一点，我们去办风厂，测风台，小的风电发电厂，还是不行。国家把东海江苏沿海那一带全部列为国家特区招投标项目，不允许我们搞小风电厂，4.9万千瓦，人家不让我们干。后来说怎么办？我们找这些专家们个座谈会讨论讨论看看我们下一步怎么做。有人告诉我不要老是盯着风厂，风力发电厂干不起，20万千瓦就是20亿，你们资金有多大？干不了。所以我建议你目光转一转，看看风电设备你们能不能干。一席话茅塞顿开，我们一看我们大量风电设备在国外，欧洲、其他国家，为什么找到华锐华立花锐，我们今天说这个例子，投资难就难在找项目，找到好项目不容易，我们不需要把握产业发展趋势并非是我们就在家里冥思苦想那种，也是慢慢想出思路，很好的把握我们国内各行各业的发展趋势。

第三个问题讲讲我们PE投资成功的背后。PE成功以后大家报道也比较多，往往从财富效应当中帮我们报道，财富效应报道对我们行业也是支持，今天PE发展也不会那么快。我给《经济观察报》写过两篇文章，《一将功成万骨枯》、《创业的另类失败》，今天我们所谓成功项目背后还有很多艰辛，所谓成功项目有一大堆平平淡淡不成功项目堆积之上。今天搞PE大家在这里都能认可我这句话，很多PE同行，到底现在干的比较成功有多少家？他告诉我不超过10%。2001、2002年网络破碎，我提出早年BP机问题没有把握发展趋势，投资传呼机还是基站还是相关联产业几乎都是失败的。我也提到很多这样的问题，这些都会造成我们失败，大家看不到失败，只看到成功，在成功方面有的东西我们说的比较多一点。

谈到创业投资另类时代，创业投资是专业化运作的公司，专业化某一个环节运作不当，成功也不成功。曾经很多企业说上市一定就成功，上市不等于成功，上市运作不当，同样也会失败。所以我是认为今天的创业投资成功的背后是一个艰辛的过程。我们中国的PE之路要发展，路还很长，我希望大家不断探索，不断摸索。

微博坊有一个人问我，现在很多人骂你们PE，谈一下感受如何？我说我从事PE11年来，过去最多骂我们最多是谁LP，是投资人。深圳更多被人骂，甚至被人家撤职，所以过去我们不成功的时候不挣钱的时候我们是往往被我们LP骂。但是今天很多PE成功了，很多PE挣点钱了，往往不是被LP人骂，我说一个人，当然我是不希望听骂声，谁也不希望听骂声。相比较之下，我最怕的是LP骂我们，所以时间关系，就简单讲这些，谢谢大家。

主持人杜斌：真的非常感谢阚先生给我们带来精彩观点，刚才阚先生说了很多PE话题，确实在某些方面和时候对于PE存在一定误都。在去年的时候我刚刚有幸拜读阚先生写的自传《荣辱20年》，我觉得对我们非常有启发和震撼，非常感谢阚先生为我们真是的记录那一个时段历史。

接下来把更多目光转向内蒙古一座名城鄂尔多斯，经过不到十年时间经济经过翻几番，我们游行请到了IDG资本创始合伙人熊晓鸽先生，有请。

熊晓鸽：挺高兴来参加这个会，我刚从国外回来不久，接受邀请参加这个会两个原因，一个是《经济观察报》办的非常好，曾经采访过我，写过一些文章，我觉得质量不错，所以才愿意这个平台跟大家交流一下。第二个听说阚治东要来，也可想来看看他，我们是老朋友了。刚才谈到11年前我们就认识，当时您在组建深圳的高新投，当然好几年不见了，有几年也见不着，有这么一个机会看到你，也知道你上次风电的投资很成功，特别为你高兴。过去这两年深圳高新投是风头很劲，刚才谈到青科，每年风投公司排名字按照上市公司个数来算。好象前七年我们都是第一，IDG，这两年没有他们那么多，去年也是我们历史上最好一年，加上上市和退出我们有12个公司，平均每一个月有一次。我们一直在很多场合说中国的创业板晚推出十年，如果早推出十年像百度腾讯应该在发展势头更高，发展更快。这些公司很了不起，创造很多就业机会，给国家交了很多利税。但是有一点，作为投资人甚至我们散户都没有办法买他这么好的股票，这是很可惜的事情。

也就是说高新投厚积薄发，也是跟创始人做了很多贡献，哪怕是失败教训为他今天成功铺平了道路。我们这些做投资、VC时间比较长的管理者来讲，最最值钱，对我们未来的OP和现在的OP最有价值不是我们成功经验而是我们失败教训。过去花很多钱吃很多亏，未来管这些钱可能少赔一点，这可能是最重要一点。现在中国之所以对PE比较热，有几点，一个是说我们创业板推出，创业板推中小板本来就是为了深圳高新投国内基金量身定做，时间也非常好。第二中国经济发展和国内内需市场为我们这些企业提供很多很好成长机会，我们国内市场大，产品不需要出口使得他比较容易成功，在海外管理、成本都要高很多，所以比较难以成功。还有一点就是运气，我们生在这个时代，管基金来讲就是有运气这个事情。

我正好在过去40天当中跑了很多地方，到了香港、新加坡、日本、夏威夷、纽约、旧金山、鄂尔多斯，在40多天内跑了这么地方。挺多感受，感受在哪呢？我记得我20多年前到美国去留学的时候是80年代后期，那时候最有钱是日本外汇储备最高，到美国去也许我们中国人到象样的店去人家以为你是日本人。我刚工作有一个新车人家以为我是日本人，到夏威夷，那是日本人天下，州长都是日本的后裔，到夏威夷一看房地产不景气，卖房子都是日本人。到日本也是同样，我那时候作为记者也到过硅谷，感受很深一点就是这种心态，手中很有钱，到哪都敢买，到新加坡购物这些购物商场大部分都是中国人。

又应鄂尔多斯政府邀请，他们做了一个会，第一次去，为什么去？非常惊讶，我很小的看过一个电影就是《鄂尔多斯的风暴》，那个地方很神。他的人均GDP超过香港，我想去看看到底怎么回事，没去过。我可以告诉你我跑了这么多地方，你到一个很有钱的地方你当然住的酒店比较好，我可以跟你说我跑了这么多地方，住到一个最差的酒店就在鄂尔多斯。为什么感冒？鄂尔多斯非常冷，晚上36度弄不下来，一冷一热。早晨洗澡，二楼水一会冷、一会热，三楼的楼上没水。我觉得我住最好几个酒店，我到了香港，不是说他GDP超过香港，香港的酒店服务水平我觉得非常非常好。我就在想，我就问鄂尔多斯兄弟们，大家都来参加这个会，做PE，咱们还有一些成功经验。我想你们挣钱干嘛？我看到很多房子盖的非常漂亮没有人住，都是空的。北京现在谈房价能不能降下来等等，有什么房子住这些事情。我就觉得想的挺多，很多事情。想了一下就跟大家分享一下，我觉得首先一点，我们中国面临一个叫做好的一个问题，就是手中钱很多，民间钱也很多，我们政府包括很多机构都有很多钱，我们也有比较热的市场，中小板、创业板退出，社会上也鼓励创新，大家来创业，大家都愿意创业。所以都是国家有支持这个事情，给我们提供很好的环境。

很重要一点我们怎么样实现我们的增值？刚才阚总说谈到PE热，不是我们管钱有多么了不起，就是管钱的人最后目的就是实现你资本最大化，要挣钱才行。鄂尔多斯面临最大挑战就是处理不好可能会带来一个很大的一个问题，他的主要的钱来自于所谓羊毛、煤、稀土、天然气。前面需要你去发展，养羊，做羊绒衫，后面就是首先一点就是非常幸运，你住的生活地方就有那么多资源。煤400年拉不完，400年以后怎么样。我们现在的生活水平怎么样，我前不久还说一点，你对中国市场上泡沫担心不担心，我说我觉得最大担心就是信息爆棚。从来没有说手有那么多钱，没有用好就会像20多年前日本一样，日本因为没有把这个钱用好，什么东西都敢买，连洛克菲勒中心都被他买下来过，把美国电影公司也买下来过等等。做到最后你管理跟不上，你管理不善这种投资最后都可能一样，包括在夏威夷很多酒店、高尔夫球场也好，那时候在日本一个客人，周末去哪？打高尔夫。现在没有人打，很好的房子、很便宜，都是日本人在那卖。

大家也知道在日本过去十几年GDP是负增长，在这个时候越有钱，有资源、有钱的时候越要想清楚我们未来三到五年、十年我们手中货币怎么用。因为做投资，真正能够管钱，能够使得他能够增值非常少。谈到公司来讲，世界上很难改变二八定理，真正能够赚钱基金占到10%左右，我认为也许可能还要低于这个数。这个必须要有积累，大家都想协定，培养人才，拿学位，他没有那么多固定规律更多是经验积累，对市场学习。同时我们做记者，在美国没有读新闻的博士，在中国有读新闻。这两个行业没有很多规，而一点是你在市场、行业当中学习到的经验。

个人机构想来支持建立这种风险投资公司，PE基金很重要你对这个管理团队要进行评估。不要认为我做的都是瞎吹的，到底哪个公司失败是你投的，怎么失败，赔了多少钱。他能够把这些失败的教训给你说的清楚，这样的团队、这样的公司我觉得是应该很好考虑。

第二在中国未来投什么业务，必定要跟风。大家觉得风电赚钱就投风电一定有关系，管这个钱的行业到底有多少积累和研究，但是我不排除中间有一些运气，当然买股票也有运气的时候，一定对这个行业有比较深的，这样才可以保证成功。

第三还要对咱们国内市场要有一些很重要的分析，我投的东西，我投的产品有人愿意要、用、买这是最重要一点。因为你做投资是比较长期的事情，我说回到鄂尔多斯，我心里在想在鄂尔多斯反而考虑消费我们的教育会怎么样，我们的孩子有没有很好的学校，它的娱乐怎样样，等等。所以说，我觉得一定要以人为本来考虑这个市场，当然一些B2B的话另当别论，在中国也相当大的发展空间。

我自己来讲，觉得在过去几年我觉得比较激动的，我比较有激情去做的事情一个是文化娱乐业。那么大家可能也知道，去年我们投了几个电影，一个是文山楂树之恋》。马云的云丰基金，还有就是05年投的跟张艺谋做的事情，经过这些年的积累慢慢摸出行业套路。另外就是旅游，中国每年旅游美国愿意旅游，中国不愿意旅游，尤其是黄金周。但是一些设施我觉得可以从这方面一些投资，我们也投一些像浙江乌镇，和中青旅投的非常好。

还有一些其他的文化、娱乐有非常好的投资空间。大家也可以看到像电影行业我想说一下，它也是目前来讲成长非常快的一个产业。去年它的漂亮成长60%多，每个行业能够成长60%多我觉得是非常难得的一件事情。可是你发现里面有意思的事情如果说拿电影这个行业来讲，它跟美国比，中国去年是100亿，美国正好也是100亿，一个是美元、一个是人民币。按照转换货币的话正好我们相当于1/7，可是中国100亿有一半是国外片子，国内片子大概50多亿，我们市场相当于美国1/14，这样的话，你想作为电影来讲主要是人去看的，消费的话美国每人平均一年看四场电影，买四张票，三亿人口，可是咱们中国很多人平均每个人一场电影看不到。我们不喜欢看电影吗？不是，可能没有更多更好吸引人的电影。我们这么多真正能够赚钱的电影非常少，可是这个行业里未来得发展我觉得他的前景是可观的，中间有很多具体的事情要做。

我们也在去年投了非常好的美国电影公司，大家都看了《盗梦空间》，美国制片公司就是传奇电影公司，我们是他的第二大股东，这个公司给我很大的一个感受，你要了解这个公司蛮有意思。这个公司才五年的历史，才20多个人，咱们大家都知道华谊兄弟公司、保利博纳公司，不太好比较，规模的话大家可以看一看，跟他简直没法比，小很多。换句话说咱们中国的上影、北影、中影所有加起来都不如这一个公司的大。可是这个公司只有24个人。我觉得这些市场可能都是我们可以去想象一些市场，这里面我们PE和VC来讲在中国的话应该去寻找更多我们所需要的也能做的一些市场，不能说都有一些投机心理去做这样的事情，而且要有一定对时间要有一定积累。

我觉得消费市场，文化产业的市场在中国的未来我觉得应该大力的发展。当然这是我们国家制定的一个国策。要静下心来慢慢做这个事儿，还有我们中国移动互联网的市场，我觉得这个也是未来发展非常快的。就像刚才说，中小板，创业板好象是高新投，想如果没有这个IT技术，尤其没有互联网的技术我想中国的技术不可能有这么快的发展。所以说中国未来的发展还是说传统的TMT，还是有很多的机会。

最后讲两个感觉还是回到我的主题，就是我刚才谈到的鄂尔多斯，我在鄂尔多斯就举了两个例子，我想起两个城市，对未来发展可以借鉴创新，新的一些想法，还有就是对未来环境，未来人们的生活你追求什么东西有一个考虑。一个就是美国城市就是拉斯维加斯，这个地方原来就是一片沙漠，可是因为有一个像黑手党这样的人在那里建了一个赌场，他成美国娱乐业、旅游业一个心脏的公司。在一个不能去的地方人所有人都想去那个地方，这是很了不起的。当然这也付出了代价，创始人最后被其他的黑手党的人把他干掉了，一开始不太成功，所以从这个比起来阚总你还是挺幸运的，作为一个先行者。另外一个城市就是匹斯堡，它是早期煤矿、钢铁工业、美国工业经济发展一个萌芽的地方，也是美国起家的一个地方。可是这个城市发展到他70、80年代的时候，这个城市没法住了。有一个美国很著名的报道一个旅游的记者，他说白天在冬天和秋天的时候如果不打开路灯看不见人，污染到了那种程度。大家在想我们的城市怎么做，现在这个城市成为了美国最重要一个金融服务的城市。我们公司很多在OP，还有煤炭钢铁挣的钱也是我们的LP。过去几年当中匹斯堡都被排为美国前五个最适合人居住的城市，教育、金融服服务的医疗、卫生等等这些工业都是在美国非常领先。这个城市非常漂亮，有一些地方山西也好、鄂尔多斯，大自然给我们带来煤炭资源，我们非常的幸运，我们想想以后怎么发展这是很重要的问题。

还有就是不适合发展一个事情的地方，拉斯维加斯不能作为旅游、金融服务这样一些信息交流，居然有一些创新的思想能够使得好象是人们所想不到的东西，也能够成一些事情。所以我觉得在金融方面也同样要创新。

PE、VC也是非常幸运在中国发展非常好，尤其是过去十年，美国发源地过去十年VC和PE整个行业来讲是亏损、不赚钱。我们谈到我们有这么一个很好的环境，同时我们非常的幸运，要把握好这个机会。还有一点有的人还老师讲PE和VC到底有什么区别，其实来讲VC和PE是一回事，只是VC都是私营，我上次在云南，也是一次论坛，他们中央台的主持人问我，让我解释一下VC和PE到底什么区别，哪个是蛋哪个是鸡，首先我认为这个是好的问题，很多人搞不清楚，第二的话我认为是错误的问题，不存在先后的问题，而是存在于你哪个程度做这个事情。硬用鸡和蛋来做这个问题，VC就是孵蛋，当然风险比较大，可能折腾半天母鸡一下弄不好，温度降低孵不出来。PE就是养鸡，有的鸡大、有的鸡小，但是一个鸡。我认为在中国来讲，我看来中国遍地都是蛋，都是鸡，作为VC、PE来讲都能够找到自己的机会，PE来讲更比较稍微风险比较好一点，但是回报可能低一点。为什么这样说？去年大家都知道在美国很多公司上市，我们投了两个典型VC公司，取得回报都是现在最高的。一个是搜房网，一个是当当网，都是投了十多年以上，刚开始投的钱非常小，每个公司现在都取得了近200倍回报。

我觉得在中国来讲既不要说一谈到现在讲PE就不谈VC的事了，我认为VC可能机会反而更多，这里面很多竞争回报率应该有所会降低，大家讲VC靠眼光，PE靠关系，就会出现种种不正常的事情。

总之我还是觉得前途是光明，道路是曲折的，我觉得路没有那么曲折，只是说在中国发展VC和PE市场上需要有更清醒的头脑，更清醒耐心，有对这个市场更多理性分析，也需要我们媒体对这个行业更多的了解，同时也给予更多支持，不要把这个东西炒的太热，说的太坏，这个事情对我们来说就是一个职业。

再次感谢《经济观察报》请我来参加这个论坛。

主持人杜斌：好了，非常感谢熊先生精彩发言，在这里非常感谢各位思想家、金融家、企业家给我们带来思想上的盛宴，也给我们带来很多有意启发，我们提议再次以热烈掌声向那些嘉宾致意惩治的谢意。

到此我们今天资本新势力论坛就要到此结束，非常感谢大家一直以来对《经济观察报》的支持与厚爱，谢谢大家。