全球产业转移的新趋势分论坛实录

2011年04月15日 16:05
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯博鳌亚洲论坛2011年年会于4月14-16日在中国海南博鳌举行，今年年会的主题是“包容性发展：共同议程与全新挑战”。凤凰网财经全程进行报道。

以下为“全球产业转移的新趋势”分论坛会议实录：

吴皓泽：关于经济当中的任何泡沫，那么我们要进行控制政府的实体，要去进行控制，来去缓解他的影响。我们可以看看中国，中国的利率有储备率、还有让什么去设定，再接下来12个月当中房地产价格的上升。现在可以看到政府正在进行调控，只要政府意识到了这些问题，然后找到合理的解决方案，只要政府希望采取一些非常规、非传统的解决方案的话，我觉得是可以控制的。我们可以看看中国的股票市场，是否存在一些泡沫是来自外国的投资者，还是比较难的。这主要是中国的零售业所出现的一种现象，还有另外一点是非常有帮助的，像中国是有能力能够把一些公司，让他们去上市的。比如一些中国公司可以在纳斯达克上市，还有其他的方式来去获得资金。这样的一种方式也可能会造成股票市场上的一些不稳定性。

张晓强：银行的信贷基本上来说，也给房地产提供了很多的融资的资金来源，中国和其他的亚洲国家一样已经采取了一些措施，对于价值进行调控，来去控制这个泡沫。人们会觉得如果一些东西的价值不断地上升的话，那么他们会继续进行投资，现在确实会存在这样的现象。在房地产上就存在着这样的现象，将来也会有。

主持人：下面开始一些特定的话题，再提一两个问题。第一个问题，我们在讨论热钱和泡沫的时候隐藏了一个前提，热钱在一定情况下会流出的，现在还是流入的。泡沫有可能会破灭，比如说2008年，当时包括人民币认为他非常强劲，但是在2008年下半年的时候。所以在什么样可能的情况下，就是说这种泡沫的破灭或热钱的资本流出，是不是说现在在国际上开始担心，说中国的房地产市场泡沫、投资的平台问题等等，也包括像汇率的机构也出现一些评级。工商银行我想也是某种意义上的晴雨表，从资本上上给我们谈一些看法。

冯国经：现在我们看很多问题，无论在拉丁美洲还是亚洲，会出现一个现象，在短期之内大量的热钱进入这些国家，把这些国家的资本市场或房地产市场炒得非常高，然后资本突然撤出，赚了钱以后就撤，在短期内撤出。这样的话引起了国家经济的波动，导致了一个国家的金融危机乃至演变成一个区域的危机，这是拉丁美洲的案例和亚洲的案例所说明的。我们今天在讨论这个问题，实际上我就觉得就是做到了一个非常重要的一点，我们对这个问题要有清楚的认识，这是首先的。

第二点，要有一个非常健全金融的体制。这里面包含宏观审慎监管的体制，以及微观的体制。这里面包括你的资本市场深度和光度，你有一个足够大的资本市场，他很能撼动，一个资本进来很快能解决。

第三个，要要求加大对资本流出、流入的一些监管。这里面不同监管部门之间的协调，涉及到商务方面、海关方面、金融体系方面的互相信息要达到一致。然后加强审慎的监管，必要的时候宏观指标出现变化的时候要有过关的措施。我们看到世界上很多的国家，短期内采取资本交易水，对资本征税。还有把资本的时差扩大，比如说过去T+0变成T+3，以这种办法控制资本流动速度，这也是资本方面的措施。

我觉得还有一个方面很重要，其实政府防止资本的过度流出、流入，他关键是想保护国家的资本市场，也是想保护国家的投资者。因为很多的投资者缺乏经验，当估价、房价炒得非常高的时候，还大量跟，有很多人造出很多的舆论消息，告诉你明天还涨更高，所以大家就跟。但是你没想到后天他撤退了，最后把一些本土的投资者，或者是缺乏经验的刚刚进来的投资者留在这个市场上，让他承担这么一个后果。我想这几个方面都要做到。

记者：说一个细节问题，在座的七位，具体到中国上市公司里面议论，有百分之多少来自银行，有百分之多少是自己的营业收入。虽然PE比较低，但也是泡沫。

张晓强：我们的这个信贷业务中间，跟房地产相关的，如果包括个人按揭大概，大概占15%。加上房地产的开发的贷款，大概占比7%，加在一起是22%。这是信贷方面，并不是利润上的。

主持人：我替你问一下，现在大家一提房地产好像都草木皆兵，实际上不应该这样。我们都讲我们国家有几个大的支柱产业，实际上房地产是最大的支柱产业，我们的目标不要打压房地产，我们国家房地产是最主要的推动力之一。相对农村城市化这个过程，很大的需求是房地产的需求。这也是动国内经济发展最主要的推动力之一，千万别当成负面的。

张晓强：我非常赞同，我会想起大概在三十多年前，我的老家在上海，我记得有很多家庭三代都住在一个房间里，十几平方米住了几十年，那时候是非常普遍的生活状态。我们改革开放三十年，我们很多的居民都住上了房，今天很多的老百姓改善了住房。尽管今天有些地方的房地产很高，有些城市、有些地区。但是从全中国普遍的情况看，并不是全是泡沫。所以我们把我们好的继续做好，把短处改善。不要把房地产看成洪水、猛兽，我认为这种做法是错误的。

记者：我是来自腾讯财经频道的，我想请教张董事长一个问题，今天上午刚刚公布了三月份的经济数据，CPI达到了5.4%，创下了一个新高。请下一下您如何看待中国今年的物价走势？另外，大概在十几天之前央行选择在今年第二次加息，据您的思考，央行下一个加息的窗口可能会出现在什么时候？

张晓强：我相信经过中国宏观机构、宏观的经济政策的逐步落实，我相信今年的中国经济增长目标，预期的目标和通货膨胀的目标都会出现，这是我回答的第一个问题。

第二个问题，我刚才在走廊里看到过周小川，你可以去问问他。

主持人：我们这里有两位香港的基金，问一下你们的基金在组合里面，有没有会投资到中国的房地产公司，跟房地产有关的，还是投资中国的银行？

古铁雷斯：我非常同意这些说法，我的资金的重点就是我们所听过的主要是推动中国经济发展的一些服务业行业，就像中国的“十二五”规划里面，大家都在对于这个房地产市场价值不断往下降的缩水的行业，事实上当某一个人不太喜欢这个东西的时候，我们抓住别人不喜欢的时机做投资，这是一个好的投资机会。

第二个问题，我刚才在走廊里看到过周小川，你可以去问问他。

记者：想请谈一谈中国银行的资产质量，最近汇率把货币的债务评级下条了，中国的坏账比例，中国的银行在中期可能达到30%。我相信张总肯定不同意我的说法，您能不能评论一下中国银行面临的风险资产恶化的问题？

古铁雷斯：我不是这块的专家，我只是一个外部的观察元，当然当地的政府还有一些其他机构很关注这个问题，但是我相信政府和监管机构能够应对好这个问题，他们需要银行。因为他们在一段时期之内以半年为一个时段，是付那些利息的，所以他也有20%的不良的贷款，或者说有50%危险的贷款，政府是要求银行给一些准备金的，去应对这些风险，我相信真正的测验、检验是接下来一年，或接下来两年是真正对中国银行的考验。

主持人：我问一个问题，大家觉得中国银行的估值已经很低了，对于潜在未来的三年的危险爆发更有一个担心？

张晓强：政府融资平台和刚才大家讨论的房地产，已经引起中国的监管部门以及中国银行业的高度关注，并采取了非常积极有效的措施与以化解，应该说已经取得了非常显著的成效。那么，至于工商银行的融资平台的问题，我不花大家宝贵的时间在这里说很多了，我们现在政府融资平台的所有不良率是0.3%，就是千分之三。而且我们已经向社会做出承诺，在今后的三年里我们每年至少要下降20%，一直在三年之后基本解决政府融资平台问题。工商银行去年的贷款不良率是1.08%，在国际的大银行中间是非常好的。而且我们已经是连续十一年不良贷款的比例和他的绝对额双下降。还可以告诉大家的，今年一季度我们继续双下降。

至于有些评论家他爱做什么样的评论，这个是他的自由，我们可以看过去的三十年始终有这样的预言家对中国做出这样、那样的预言。但非常可悲的是，他们所有的预言全部是错的，但是他们还是乐此不疲，我想这三年的时间非常短，三年以后，如果第一财经可以把他的预言和三年以后的现实作为风险，把那个分析师的名字也列出来，看看他的分析情况如何。不过我估计到那个时候，人们早把他的预言忘记了。但是更可悲的是，他自己也把自己的预言忘记了，又在开始做出新的预言。