何计国：治理食品安全要先抓制度和管理

2011年05月16日 14:43
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯食品安全问题层出不穷，政府屡屡强调严厉打击，却总按下葫芦浮起瓢，食品安全问题层到底该如何整治？凤凰网财经频道推出大型新闻策划“食品安全：全民大讨论”，与各位网友一同深纠当前食品质量安全背后的种种顽疾。中国农业大学食品学院营养与食品安全系主任何计国教授5月12日做客凤凰网时提出，治理食品安全要先抓制度和管理。

以下为文字实录：

何计国：好多非法添加，你靠检验机构是检验不出来的，因为你不知道它有什么。咱就说一个最简单的大家都能理解的事，谁都知道可口可乐那配方很好，但是你给我检测可口可乐是什么？不知道。100年了，没人知道可口可乐配方是什么，也就是说如果人家不告诉你，一个大海捞针去检验检不出来，必须有人举报。所以我们国家应该把举报这个制度确实是应该像美国学习，大家知道前段时间美国的四个人举报了他的公司，就是做药的一个很有名辉瑞，结果罚款了辉瑞23点多亿美元，但是给了这几个人奖励是1亿美元。那够他们下半辈子了，而且同时还要保护这些人，你说现在好多人是举报了，被报复那就不行，你得保护他。

郑风田：要保护身后的吹哨者。

何计国：这是一个我们觉得大家都应该这样做的，但还有一个，其实你靠人自觉的良心的时候很困难，因为资本追求的是利益，所以必须加大法律的惩罚力度。

凤凰网：就是当自律起不了作用的时候，就要通过加强他律。

何计国：一定要有法律，国外也有这样的情况，因为如果你要是说大家自觉，他不自觉，但是你说我们监督，好，我监督出来了，我现在相信中国的监督纪律很努力，检验了很多东西，他每天都在干活非常辛苦。但是监督出来了又怎么样，因为你那法律后面对它的处罚的力度是罚多少钱。

郑风田：很弱。

何计国：顶多是关门，也就这点水平了。真要惩罚他们还要靠公安，要靠刑法，所以这部分的人应该依靠刑法来走，就是说法律一定要强大。

第二个，我觉得国外有些东西是非常可以值得借鉴的，就是假设你在国外，你要干了这样的事情，那么你会得到这样的下场。

第一你的东西卖不出去；第二没有人贷给你贷款；第三你说那我不干了，我换个工作，没有人敢雇佣你。等于你要干过这种造假的事你就混不下去了，那就很可怕，所以他不敢。

郑风田：他有一个诚信纪律系统。

何计国：对，就是诚信这个系统，现在非常呼吁国家建立这种全民诚信，而且不光是食品。如果光对食品进行，那别的东西一样，而且别的东西对食品有个引导作用。你比方说咱们俩邻居，你在那造衣服，你天天造假，我在那造食品，我一看我一年这么辛苦挣了一万块钱，你就天天玩，造假啊，没人抓你，挣了五十万。那我心里肯定不平衡，所以不应该说光打食品一个行业的造假，所以行业都应该去建立这种诚信机构。

我记得中国有一个很著名的故事，咱们中国有一个留学生在德国，就逃了几次票再也找不着工作了。那就说人德国人不会用你的，说这个人不诚实，就一定要做到这种程度话，也就是说他要是敢造假，他在这个地方没法混。

郑风田：当然现在中国这个诚信系统各个地方正在做，比如像浙江提出了一个诚信浙江，当然我想可能目前最核心的让我们整个老百姓觉得我吃这个东西是安全的，不要吃了之后有问题，刚才我同意何教授的观点，就是加大惩罚力度。比如这是判死刑送到监狱去，发光他的企业，这些东西我看棒子高高举起轻轻打下。

何计国：是，我们都希望加大力度，但是你这个加大力度你要有依据，你不能说他干这个事就怎么怎么样。

郑风田：所以你必须要在相关的法律上来，我们现在你看瘦肉精出现了之后，你双汇你没有任何办法。德国的话你们这个企业可能国家都要罚你几千万，或者罚你几百亿。

何计国：那肯定是啊。

郑风田：我们现在没有这方面的一种规则你没法去罚它，因为它没有把你直接毒死，没有直接毒死你吃到瘦肉精之后可能是一种潜在的危害，但是你就没法去惩罚它。

凤凰网：也就是说我们现在国内是停在一个监管方面的漏洞，制度方面的漏洞。

郑风田：对，他法律漏洞，就是当你吃到不安全的食品当然没有直接把你毒死，但是确实你吃到有毒物质了，这个怎么惩罚？

何计国：但是这种诚信我觉得也靠我们老百姓，比如说像有些企业出了这种事了，大家都不买它产品就行了，你干吗还要去买？你就不要买。

郑风田：中国人还是穷，他有时候贪便宜。

何计国：应该用老百姓来惩罚他们。

凤凰网：对，我们在生产这些食品的时候，就是提高它的行业标准，那这个标准就是关系到一个成本问题。

郑风田：对，我刚才就注意，实际上老百姓，我觉得国外安全食品监管有个特别重要的做法就是值得中国学习，对百姓进行教育，告诉百姓什么是安全的，什么不安全的，这个他们占了很大的一种比重。我们国家你比如我研究食品安全的，我知道你哪些东西是安全不安全，你比如说我买菜的话，我觉得不会像人为的，你西红柿都搞好的红红的，我说一定是催熟的这些东西。但是实际上很多百姓没有，中国人吃饭又追求色香味巨美，你不是想吃香的，我就故意给你搞一滴香精，你不是想搞好看的嘛，我给你搞各种各样的色素。所以正是我们一般普通老百姓追求这个色香味巨美，就导致很多厂家根据你的需要，我搞出很多东西来满足你的需求，实际上可能为了满足你的需求带来的是一种，你既掏了钱了，但是对你的健康又是一个很大的伤害。

凤凰网：就存在一个信息传播上面的。

郑风田：对，就是这些消费者他不知道什么是安全，就实际上吃饭的一个目的就是营养，你还非要追求一种口味，非要追求一种好看，非要追求一种别的，那么最后这些不法厂家就满足你这样一种东西，所以我想可能应该加强对消费者的一种所谓的公益性的广告来告诉他某一种做法，你比如你买面粉你别那纯白的，它一定是有问题的，然后你就买正常的面包，你在电视上翻来复去放这个，老百姓知道一到市场，一看这种东西它是有问题的，你自然就不买它，它就不会去生产这个假的了。所以有些百姓都不懂哪些是不好的，哪些是好的。

包括我们原来讲的就你说那硫黄的，硫黄熏的东西和其他做的东西，不懂的人一看一般都要买那个白的，但实际上恰恰这个白的就含这些有毒的东西。

凤凰网：就通过广告这种形势来加强这个信息的传播。

郑风田：对，你还要举一个简单的例子，我们中国人吃的特别喜欢口味，所以有些搞火锅的人就加了很多让你上瘾的非法的物质，完了你吃了之后就老是去吃。所以你这个时候追求一种味道，这个火锅店可能味道特别好，但实际上他是加了很多让你上瘾的物质。这种情况如果我们要加强火锅店普通员工的教育，因为铺员工赚钱是老板的，普通员工觉得我这样害人的话，它知道这个东西害人的话，他如果去举报这个问题，如果我们国家对这些吹哨的人，就是举报的人要进行保护，还要进行奖励，就把那些非法的这些各种各样的小商贩他的虽然说员工很少，但是还是有的，把他们请出来。因为我们国家现在整个的监管力量还是远远不够用的，因为比如某一个项来说，一个项可能相关的我们分了十几个监管部门，但每个部门真的跟食品监管有关的就那几个人，所以相对来说比如你一个大的企业，你不可能搞一个食品安全监管天天坐到你的车间去看。

凤凰网：对。

郑风田：所以这个东西必须要靠内部监管，内部监管刚才何教授也已经讲的很好了，就通过消费者对你这个企业中奖投票，不买你的产品，然后才达到这样一个的东西。但是这个东西相对来说因为中国的消费者又很多人贪图便宜，哪个东西便宜我买哪个，因为毕竟我们国家穷人多，所以这样也为一些不法的厂商提供了一些借口。如果你要教消费者不要贪图便宜，哪些东西它便宜它一定是有问题的。

你像原来这个三鹿奶粉，就是因为三鹿为了抢占农村的市场，农村市场把那一袋奶便宜到不行，一般的厂家都不敢这么做了，它那么便宜一大袋奶，它里面一定很多奶是假的。那么就是因为很多农村人他收入低，我只能买便宜的，当然如果你要知道它这奶一大半都是假的东西，我想消费者要是知道这个问题，可能立马就是另外一个因素了。

凤凰网：就是观念方面还是要更提倡。

郑风田：对，实际上我原来也写过文章一直在倡议，食品安全仅有监管是不够的，我们必须要加强消费者的教育，加强他各种道德的、从业者的培训，加强它各种各样的惩罚的力度。加强各种各样的举报制度，它是一系列的制度，因为食品安全方方面面其他作假，比如你卖假盘，其他东西可能不会直接对人的身体危害，你现在吃的东西可能直接决定你到时候突然得一个怪病了，所以这个东西是天大的事，食品安全永远是天大的事，它比任何其他作假，都应该最优先解决掉，你在任何地方作假也不能在这个地方作假，当然别的都不能作假的，当然相对的这个作假的一定要狠狠的打击，必须先把它这个解决，这也是百姓呼吁的最厉害的。

我们改革开放30年了，我们最大的一个成功。比如说实际上七八年以来我们基本上把我们吃饱肚子问题解决了，现在吃的总的数量也大大增加了，所以下一步现在老百姓最关心的，也是最担心的就是怎么让我吃了这个东西别把我毒死了。怎么我吃的健康，吃的安全，我想这个东西中央之所以最近很重视这个事，确实感觉我们目前的百姓对这个问题的呼吁和对这个问题的关心，已经可能是压倒一切的，放到第一位了。你看每一年两会，食品安全总是放在第一位的，已经好几年了，所以这个问题已经到了必须要把它解决的地步。