专题二：全球原油、黄金及大宗商品市场前景（实录）

2011年05月21日 10:10
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯由上海市政府和中国一行三会共同主办的2011陆家嘴[15.59 -2.01% 股吧]金融论坛于5月19-21日在上海举行，本次论坛的主题为“新时期的金融体系及其宏观管理”，凤凰网财经进行全程直播。以下为“专题会场二：全球原油、黄金及大宗商品市场前景”文字实录

[09:08:10] [何刚] 各位朋友，大家好，我是来自于《财经》杂志的何刚，非常荣幸受陆家嘴论坛的委托主持今天这场专题讨论。我们今天讨论的话题是“全球原油和黄金以及大宗商品的市场前景”。 [何刚]

[09:09:16] [何刚] 我们知道，2008年金融危机发生之后整个全球大宗商品市场发生了非常重要的变化。去年，尤其从去年下半年开始飞速地上涨，而近期又出现了大幅度的波动，包括中东政治的动乱以及美元走势的变化，都影响了市场的趋势。 [何刚

[09:10:19] [何刚] 究竟我们怎么看待全球大宗商品市场的变化趋势呢，其主流方向是否发生了变化？同时中国作为新兴市场，经济大国我们期货市场的建设和面对大宗商品市场走势变化，我们上下游企业和投资者应该如何面对这样新的趋势？

[09:10:28] [何刚] 我们今天有幸请到了五位行业领域非常专业的人士，首先我想非常荣幸的把五位今天参与讨论的嘉宾做一个介绍。第一位是来自于上海期货交易所总经理杨迈军先生。我们都知道杨先生是中国期货业的元老，最早在证监会的期货部，五年前来到上海期货交易所，掌管着全世界最引人注目的、成长最快的期货交易所，待会儿他会带来很多非常有意思的观点和新的信息。 [何刚]

[09:11:19] [何刚] 第二位是上海黄金交易所的理事长和总经理王?聪壬８詹鸥跸壬涣鳎跸壬ぷ骺季透蠼鹗簦平鸫蚪坏溃刻炷宰永锒颊庑＝衲�月份接任沈先生，成为新一任的黄金交易所的理事长。 [何刚]

[09:12:09] [何刚] 第三位是非常著名摩根大通董事总经理和中国区全球市场业务主席李晶女士。关于全球大宗商品的走势李晶女士有很多非常重要的见解和看法。回头看2008年、2009年和2010年以及很多判断都被市场印证，我们非常期待今天她会带来新的看法，一会儿分享李晶的观点。 [何刚]

[09:12:21] [何刚] 接下来介绍的是马文胜先生，来自于新湖期货的董事长。新湖期货是一家元老的公司，马先生本身是期货界非常元老的人物，在他的手上，新湖期货几年时间客户资产总量增长将近10倍，变成了期货界非常引人注目的黑马。 [何刚]

[09:14:09] [何刚] 最后一位介绍的是来自于东证期货有限公司的总经理党剑先生。我们知道东证是东方证券的全资子公司，是一家非常新的期货公司，但是发展非常快，尤其是在上海，利用上海的地理之便，随着上海期货市场的发展，上海期货交易所参与全球大宗商品交易，东证期货也获得了非常好的发展。 [何刚] 最

[09:14:17] [何刚] 我们今天讨论将会从这样的顺序开始，首先我会让五位嘉宾用五分钟的时间阐述他们的见解和观点，更多的时间我们交给现场的朋友以及我们通过微博和网络开始在线下关注并参与现场讨论的朋友。我们首先想从杨总这开始，上海期货交易所已经逐渐成为全世界引人瞩目的，不仅是参与者，也是定价权重要的参与者。有请杨总。 [何刚]

[09:16:06] [杨迈军] 谢谢主持人，也非常高兴和各位尊敬的先生、女士们一同来参加陆家嘴论坛。谈到大宗商品的发展趋势以及我们的应对方法，好像已经成为今年引人注目的话题。实际上，我觉得大宗商品的交易，以及它在经济生活当中重要的作用，最近这些年越来越突出。 [杨迈军]

[09:16:15] [杨迈军] 我们对比一下金融危机前三年和后三年可以看到，全球期货，特别是商品期货的交易规模有明显的成长，都有20%规模和总量的增长。只不过在2009年的时候，大家的注意力更多的是放在由于次贷引起金融衍生品及整个全球金融危机的应对上，对大宗商品好像没有特别地重视。 [杨迈军]

[09:17:11] [杨迈军] 实际上，大家回想一下在2007年、2008年的时候原油就已经涨到147美元的高位，短短一年左右的时间有特别集聚的波动。而且在那个时间也曾经出现过白银的波动，白银曾有过一次波动，其实多数时间还是相当平稳的，2008年2009年的时候有过一次波动，下来了，到今年才上去。 [杨迈军]

[09:18:07] [杨迈军] 今年全球对大宗商品的关注是和整个全球经济形势相关联的，从国际形势来看，发达国家经济复苏的势头虽然已经确立，但是进程不是很理想。发展中国家情况明显好得多，但是发展中国家可能又出现了比较明显的通货膨胀的问题。 [杨迈军]

[09:19:23] [杨迈军] 发达国家又采取了和发展中国家在货币政策和财政政策方面不同的策略，再加上国际政治、军事形势方面突然的事件，包括日本地震、海啸等突发因素，使得市场处于一种高位震荡的格局。 [杨迈军]

[09:21:18] [杨迈军] 我感觉在今后一段时间，大宗商品的交易仍然会是比较热的状况。从我们国内的情况来讲，现在全国人民的主题就是转变经济发展方式，调整经济结构。在这个过程当中，中国作为一个产业大国、消费大国，中国宏观经济的总量又已经跃居世界第二，这样的背景都会使得交易持续地火热。 [杨迈军]

[09:21:26] [杨迈军] 我简要的观点，我认为，在当今市场经济运行当中有一个突出的特征，使得和过去几十年有相当大的不同，即经济的全球化、资产的证券化、商品的金融化以及交易的网络化，这四化相互作用、相互依存，推动世界经济以前所未有的速度和影响的广度在进行。 [杨迈军]

[09:21:32] [杨迈军] 也就是说，我们参与的每个经济细胞面临的市场波动，价格的风险与日俱增，越来越明显。这样的话就需要我们国家积极稳妥地把我们的衍生品市场，无论是我们的大宗商品期货市场还是金融衍生品市场，都应该积极稳妥地发展起来。 [杨迈军]

[09:23:09] [杨迈军] 另外一方面可能需要我们加大对整个社会，特别是经济参与者对于风险管理知识的宣传、普及，加大培育的力度。让中国在这样转轨经济运行的历史背景下，过去搞计划经济的背景下，大家对市场的波动不太熟悉，不太会应对的局面能够得到比较大的改变，能够积极的应对今后经济生活当中的不确定性。我觉得这是非常重要的。 [杨迈军]

[09:23:17] [杨迈军] 上海期货交易所将一如既往的稳健运行、稳健发展，把这个平台建设好，把市场的秩序维护好，同时不断地推出一些适应实体经济、国民经济需要的、有利于进行风险管理和资源配置的品种，来为国民经济提供服务。我就先简短的说这些。谢谢。 [杨迈军]

[09:28:17] [何刚] 杨总言简意赅，讲的很多非常重要的内容，中国期货业和大宗商品市场发展的前景，以及上期所恰当的定位。尤其讲到关于上期所对于风险的提示，对于市场建设和秩序的维护，我想待会儿大家肯定会有一些问题想杨总阐述。我们接下来请王总就黄金交易所的情况谈谈他的观点。 [何刚]

[09:28:26] [王?碷在座的各位同仁大家好。昨天国际金价也很帮衬，今天早上我看了一下国际金价又达到了1513美元一盎司，为我们这个论坛增了一点彩。 [王?碷

[09:28:33] [王?碷这个题目我看了以后，我先简单把我们国内交易情况跟大家通报一下。金价从去年年初1100美金开始，到年尾的时候是1410美金，今年年初1050美金，现在到了1513美金，去年金价涨了9%到10%。我们交易所也是这样的，黄金交易所是下降的，下降了百分之六点几。国际上美国和东京都在下降，一个下降了百分之四点几，一个下降了百分之九点几，但是价格上升了。 [王?碷

[09:28:41] [王?碷我从事黄金行业这些年里头所学到的，和大家所研究的，影响金价的几个因素，咱们经常讲到石油、美元、地缘政治、战争、利率等因素同时集中在黄金身上，我的感觉历史上真是第一次。你就看最近一段时间，我们经常讲战争消停了，地震来了，地震好了，海啸来了等等。今天中东、北非也好很多事情一个接一个都有影响。 [王?碷

[09:28:48] [王?碷包括咱们说黄金供需点，供需的基本面上可以看到，从1999年各国央行开始卖金，第一个协议每年只能卖500吨，第二个协议是400多吨。这几年各国的央行大数应该卖了4050多吨，但是去年年底和今年开始变化了，开始买了，每年2400吨到2600吨的产量没有增加多少，原来央行抛，现在变成了买，也把基本面改变了。 [王?碷

[09:28:54] [王?碷再看一下美国M2，包括中国的M2，到了去年美国M2到了8万多亿美金，中国的M2到了75万亿人民币。这个因素都发生在了黄金身上，下一步黄金走势交易所也研判不准。大家谈到了从这个里头，我的观点就是看下一步看它的走势，你就看我刚才讲到的这么多因素有没有发生变化，向哪一个方面转换，可能就会对黄金商品的走势产生一个拐点。 [

[09:29:00] [王?碷我的观点是，作为大宗商品，这个题目里头，黄金的量是比较少的，我很坦率地讲如果说只是单纯的说黄金的走势，能否影响国际经济的复苏，我认为相对是比较弱的，但是它的关注度确实很高的。也就是说所有的，包括老百姓也好想通过对黄金走势的判断，然后以此印证国际经济各个指标的走势，作为一个风向标，这个关注程度是很大的。我就简单介绍这些。 [王?碷

[09:32:02] [何刚] 其实已经讲了很多，王先生很谦虚，说看不准，交易所确实不是预测价格的，但是他也告诉我们不看黄金也把握不了经济趋势，也把握不了经济复苏大的方向。 [何刚]

[09:32:06] [何刚] 李晶2008年看好铜，去年看好黄金和石油，好像都非常准，听李晶的，在这三个领域应该都赚了大钱，今天李晶给我们分享一下她的见解。 [何刚]

[09:32:19] [李晶] 多谢各位今天出席我们早上的论坛，刚才王总和杨总已经对大宗商品、期货市场和黄金市场做了非常精辟的分析。我作为来自投行的人士想跟大家分享一下我们对大宗商品市场的看法。 [李晶]

[09:32:24] [李晶] 我所在的公司是摩根大通，是全球最大的银行之一，我本人是负责全球市场业务的，所以大宗商品是我负责业务的一部分，但是其他的行业我也负责。多年以来，跟全球的投资者，中国的投资者，全球的机构在交流的过程中我就感受到，特别是在最近两年整个全球的机构对大宗商品的关注程度越来越高。 [李晶]

[09:32:30] [李晶] 我们可以说，2010年是大宗商品市场的一个高歌猛进的一年。铜的价格去年涨了30%，黄金价格涨了27%，最为抢眼的就是农产品价格，包括玉米、大豆、棉花，平均涨了50%左右。 [

[09:32:35] [李晶] 最近几周以来，我们发现这些商品的都有一些回落，石油价格从125美元一桶，跌到110美元一桶，铜的价格从9300美元跌到8800美元，大宗商品最近几周已经跌了5%左右。一方面就是美元走强，美国的量化宽松最近就要结束了，最近几周跟其他货币对比已经升了3%，美元走强，商品价格必走弱。 [李晶]

[09:32:42] [李晶] 第二点，日本地震的影响。地震对高端产品的生产链造成了负面的影响，全球制造业的扩张程度和步伐，在最近两三个月有些放缓。 [李晶]

[09:32:48] [李晶] 第三方面就是通货膨胀的压力。很多新兴市场，包括中国、印度和巴西在内都是上调利率，收紧银根，也导致这些国家经济增长幅度有些放缓，影响商品价格。 [李晶]

[09:35:59] [李晶] 我本人不是任何商品的交易员，多年以来就是给全球的机构、中国的机构提供中长期投资策略和方向，并不是给大家讲明天、后天以及下一周商品的走势。中长期来看，我们对商品的看法，整个商品的供应和基本需求面没有任何改变，在大家投资的过程中一定要把握住长期的大趋势。 [李晶] 我

[09:36:06] [李晶] 所谓“大趋势”，可以跟大家分享一下，在过去数年中国经济的发展，中国对商品的需求出现了很多转折点，从1995年开始中国成为比较大的石油进口国。在座的各位可能已经忘记了90年代初中国是一个石油的净出口国，从那个时候到现在，中国石油进口量已经增长了50倍左右。

[09:36:13] [李晶] 另外一点，我们都知道，中国是煤炭储备非常富强的国家，但是从2009年开始出现了一个转折点，中国成为煤炭的净出口国，变成煤炭的进口国，而且进口的量越来越高。最近我们看到虽然进口量还在升高，还出现煤荒、电荒的情况。 [李晶]

[09:36:18] [李晶] 另外一点，大豆和玉米，我相信在未来的数年中国还会大量进口玉米。大豆就不用提了，从90年代到现在中国进口大豆的量一直攀升，现在玉米、大豆主要用于饲料，因为中国人口收入在提高，人们食品结构转化，大家吃的肉多了，就要有饲料。 [李晶]

[09:36:28] [李晶] 我们看到，未来几年，“十二五”规划过程当中，政府一定要提高民生，一定要提高全民收入的水平。这就意味着政府要投资很多的项目，比如说保障性住房，在上海都知道高端的住房可能有些受政府调控的影响，面积有所下降，可保障性住房，数年内，政府要完成3600万套，对商品的需求非常大，包括钢铁、水泥、玻璃、铜、铝。 [李晶]

[09:36:33] [李晶] 我们都知道，政府现在正在普及医疗保险，在8000亿元医疗投资的计划中有很多资金要投入县一级城市的医院、诊所等，这些医院的建设都需要大宗商品，这也是政府非常关注的一个热点，就是提高民生，提高全民的生活水平，包括医疗水平。 [李晶]

[09:36:37] [李晶] 大家都知道，我们要节省能源，要降低污染，这几方面大家一定要分析，风能、太阳能很多都是用非常大量的大宗商品，比如说要建风电场，跟火电厂来比，用铜的量高很多，太阳能也一样。而且现在我们在发展电动汽车，电动汽车跟一般汽车相比用铜的量基本上是3到4倍左右。 [

[09:41:12] [李晶] 从房地产来看，房地产的建筑面积，中国过去数年一直在提高，虽然说房地产最近几个月有些回落，交易量大城市下降30%到40%左右，新开工的面积也可能下降。从未来的数年来看，中国人口50%多还是在乡村，城市化的进程不会缓慢，而且城市化的进程未来数年会加速，政府要提供很多的住房，很多的基础设施，所有建筑都需要大宗商品。 [李晶]

[09:41:18] [李晶] 总体来看，短期之内商品价格的调整在过去几年价格非常高的情况下是非常正常的。各位投资者在投资的过程中一定要把握好大趋势，不要被市场短期之内的噪音，造成自己混乱的现象。我觉得最重要的一点，就是中国稀缺的商品在未来数年价格一定要上涨，这个话我已经讲了7年，2003年开始我在海外跟全球的基金讲，你投资的商品一定是，你要买入的东西是中国稀缺的东西，中国稀缺的东西价格在未来的数年一定会攀升。 [李晶]

[09:41:26] [李晶] 从总体来看，从基本面来看，虽然最近几个月商品价格有所回落，但是中长期的基本面从需求到供应向好的方向是没有任何改变的。多谢各位。 [李晶]

[09:41:38] [何刚] 非常精彩，看大势，算大账，中国缺什么，大家就买什么，这是很重要投资的建议。非常重要从基本面来看，尤其供需基本面来看大宗商品的趋势没有什么根本的变化。我不知道两位期货公司的老总是否同意或者有进一步的补充，供需的基本面和资金的基本面会不会发生变化？有请马先生。 [何刚]

[09:41:43] [马文胜] 感谢主持人。应该说，全球各个国家宏观调控政策的变化对大宗商品的影响越来越大，大宗商品的大浮动波动成为一种常态。去年10月份开始的宏观紧缩政策，我们看到，经过6个月，我们现在M2的增长，4月份公布的数据已经降到2008年12月份以来的最低，贷款的增长率也是2008年12月份以来的最低，流动性得到了有效的控制。 [马文胜]

[09:41:48] [马文胜] 效果是什么？我们大宗商品从去年11月份的高点在中国市场平均回落13%，美国的主要大宗商品市场回落9%。在春节过后，我们的宏观政策出台以后，无论我们的铜的价格还是天然橡胶的价格，都比海外平均低10%。随着海外对全球经济复苏进程信心上的一些担忧，海外市场也在回落，目前这个差距已经降到了3%。 [马文胜]

[09:41:53] [马文胜] 大宗商品到这个位置是要反转还仅仅是一个回调？就这个问题我们研究所做了七个产业的调研，最终还是要看支持大宗商品的很多因素有没有发生根本性的转变。比如我们对玉米产业，我们现在已经在中国主要玉米的消费，比如华南地区已经做了三个产业链调研，在PTA产业，就是化纤产业，我们在浙江市场做了大量的调研。我们对螺纹钢市场，对油脂市场，前前后后我们做了七个产业链的调研。 [马文胜]

[09:41:59] [马文胜] 调研过程中我们发现，每个产业链有共同的现象，对经济增速信息的悲观，造成很多企业不敢囤货，不敢恢复产能。这样的话我们看到，每个产业出现的现象就是大宗商品终端库存迅速地增加。我们看到现在油脂、大豆国外现在都是强势产品，但是最近还要进180万吨大豆，对国内的压力非常大。我们看到原油在涨，但是我们的塑料价格已经降到了低点，快到2008年金融危机之前的低点。塑料上游是原油，原材料价格在上涨，但是你终端产品的价格在下降，又说明了什么问题？

[09:45:58] [马文胜] 我们在调研过程中又发现了一个现象，大宗商品降到目前的位置的时候，很多产业出现了订单恢复，出现了产能被动式增加。被动式增加就是订单来了，不是一种主动性的恢复，但是订单在恢复。比如说我们的棉花，大家都知道去年是最耀眼的一个品种，最高涨到3万5，现在已经回到2万5。 [马文胜]

[09:46:04] [马文胜] 中国纱线的产能、棉纺产能转移到东南亚国家。为什么？由于我们的企业对期货市场的利用还不是非常娴熟，我们看到，都涨到3万以上的时候，可能这个时候才感觉紧张了，去订货，东南亚成本比我们低，我们发生了产业的转移。但是全球看需求量并没有大幅度的下降。 [马文胜]

[09:46:09] [马文胜] 从这点来看，我们感觉需求还在。我们现在讲“通胀”这这两个字用的是否准确？通胀是一个货币现象，由于货币超发了，大宗商品涨了。我们这一轮大宗商品涨了，除了流动性之外，是由于新兴国家的需求增加，人工成本的增加，以及输入型成本的增加，不完全是一个货币现象。 [马

[09:46:20] [马文胜] 如果不完全是一个货币现象，简单的用货币政策把价格打下去的可能性是不大的。我们通过这样的调研，我们感受到了，只要我们的宏观政策对于我们中国的经济不会产生很大的影响，大宗商品不会发生像2008年那样大幅度下跌。我也比较同意李总的说法，大的方面应该还是平稳上行的态势。这是我们调研下来的一个结果。 [马文胜]

[09:46:28] [马文胜] 第二个我们感受到，现在中国的企业对期货市场的利用越来越成熟，也越来越积极。昨天我们在北京开了油脂大会，我没有想到去了400家企业。这些企业在讨论的时候对油脂油料，大豆市场全球的理解，我们因为有了期货十几年的发展，我们中国的企业认识已经很有高度了。 [马文胜]

[09:47:03] [马文胜] 他们对价格的敏感性，有一家企业就讲了，企业的战略就是要建立价格敏感性的企业战略，价格的波动是决定我企业产能扩张和缩小最主要的依据，提高整个国际竞争力。我觉得中国的企业现在已经有了这样的意识。 [马文胜]

[09:47:09] [马文胜] 还有一个体会，由于期货行业现在是25个大宗商品，涉及了主要国民经济的大宗商品，给大宗商品研究提供了很好的基础。这么多大宗商品，如果每个产业链都搞明白，综合起来就是中国的实体经济。这样的话，我们对中国实体经济的发展，对大宗商品的研究会更加有价值。我就先说这些多。 [马文胜]

[09:47:14] [何刚] 谢谢。马先生讲到一个非常有意思的话题，我们说基本面、资金面，讲到中国A股大家非常熟悉的话题，就是政策市。政策的影响，我们对全球大宗商品的影响，看来在加强。新闻联播得看、《人民日报》得读，从而对大宗商品的趋势产生新的理解。有请党剑博士分享您的看法。 [何刚] 谢

[09:47:19] [党剑] 我觉得前面两位从宏观和中国因素的角度，包括从微观实体的企业角度，讲了对大宗商品的看法。我倒想提供两个其他的视角，因为大家不可能随着马总的公司到一些企业去调研，也不可能随着我们的李主席在各国投资者中间感受投行的热度。 [党剑]

[09:55:30] [党剑] 我想提供一个视角，我觉得中国因素固然有之，但是我们如果反过来看国外的因素，来探究一下大宗商品的轨迹，可能会有另外一番感受。事实上我觉得大家所感受到的，大宗商品成为我们经济学中间的一门显学的话，是因为90年代之后美元财富地位的下降。大宗商品成为新的财富象征，我不是一个阴谋论者，因为大宗商品地位的上升，所以各个国家的交易市场，包括交易所都会把大宗商品作为自己致力于市场发展最主要的方面。 [党剑] 我

[09:55:35] [党剑] 各国的需求，尤其是我们所说的“金砖四国”，或者其他的新兴市场国家，他们也得跟随着西方发达国家的一些金融衍生品市场的变化来做自己的市场设计和市场发展的途径。 [党剑]

[09:55:44] [党剑] 我们的期货市场事实上也有这个途径，因为每个国家，尤其像我们这种国家都有争夺话语权的想法。所以从这个角度上来看，大宗商品成为一种财富的象征，这是我们现在大宗商品上涨背后的一种原因。或者说我们现在探讨国家的粮食和能源安全，以前我们是用供给和需求的模式来考虑，现在我们是用贸易和金融的模式来考虑的。 [党剑]

[09:56:03] [党剑] 我们这些稀缺型的国家，只要需要，就会有人提供，因为贸易是可以做的，但是价格已经远不是以前的价格。 [党剑]

[09:56:09] [党剑] 从这个意义上来讲，我们探究大宗商品价格十几年来的不断上升，事实上是由大宗商品市场贸易和金融模式决定的。所以最近几年大家也都在探究商品的金融化问题，或者是商品价格上涨的金融因素问题，我觉得它不完全是一种流动性的问题，而是和国际贸易或者是争夺话语权的思路相关联的。我觉得是这个视角。 [党剑]

[09:56:15] [党剑] 因为今天我们探讨的是跟宏观经济密切相关的原油和黄金的价格问题。我们可以引入一个概念，这个概念在国内用的比较少，就是石油的黄金价格。在黄金交易所和期货交易所领导面前说这些，可能有点班门弄斧，发达国家的分析师眼里边有一个结论性的东西，我可以跟大家讲一下，代表购买单位原油所需的一种黄金量，计量单位每桶是多少盎司，这是剔除了通货膨胀因素之后的石油价格。 [党剑]

[09:56:21] [党剑] 所以我自己感觉到，我们现在所讨论的石油价格，并不是一个真实的石油价格，如果真实的话，其实可以用黄金计价的石油价格作为参照物。1983年以来，石油黄金价格经过了五次完整的波动，表现均值是0.072盎司每桶，历史的最低点不是2008年的金融危机，而是1986年的0.03盎司每桶。从大的周期来看，1984年到2008年价格均值是0.117盎司每桶，2008年一直到现在均价是0.065盎司每桶。 [党剑]

[09:56:26] [党剑] 我之所以揭示这个价格曲线，我们看到，以美元计价的油价如果剔除2008年的特殊因素是前低后高的，但是如果用黄金计价的原油价格，2005年达到了高点，最近两三年下降。从2011年的第一季度来看，事实上石油的黄金价格涨幅是比较大的，达到15%，石油的美元价格是16.9%。 [党剑]

[09:56:30] [党剑] 我们探究这个曲线，用不同的视角来看的话，我们觉得原油的黄金价格没有到2005年的峰值，从我们目前对大宗商品的看好来看，我们觉得它可能还会有更高的峰值。但是在各国对通胀极力的抑制之下，不会出现特别高的价格冒进，只是在这个高位价格震荡区间里边做相应的震荡。 [党

[09:56:36] [党剑] 所以我个人感觉，我们看原油的话，可能要看它更深层次的东西，美元计价已经是不足为凭的价格讯号了。以后我觉得我们更多的视角应该放在一些剔除了通胀因素或者剔除了货币因素价格真实的反映当中。我就提供这两个视角，使大家能够更多思考大宗商品价格的上涨和下跌。谢谢。 [党

[09:56:41] [何刚] 谢谢党博士，用数据给大家分享了关于石油黄金价格参照体系，很有参考意义。另外，党剑博士替我提出了一个问题，关于期货市场大宗商品价格影响，有时候更愿意用的是定价权的问题。 [何刚]

[09:57:02] [何刚] 我们知道，中国期货市场最近几年得到了巨大的发展，也有人认为上期所推出的产品，像石油、橡胶等等已经拥有了全球同类产品期货或者大宗商品的定价权，上海已经能够发挥巨大的影响力了。这个问题杨先生怎么看，就是随着中国经济的壮大，中国期货市场的扩大，在期货和大宗商品价格领域里边，上海期交所发挥什么样的作用，如何认识大宗商品的定价权或者定价影响力的问题？

[09:57:07]

[杨迈军] 谢谢主持人。关于定价权的问题，首先它是和期货市场价格的功能相关联的。我们通常说，期货市场是一个发行价格的平台，发行价格是通过广泛的、自由的、公平的平台上进行交易的，交易的时候大家就带着自己对供求的判断，把这个信息输入进来。也就是输入信息，产出价格。谢谢主持人。

[09:57:13] [杨迈军] 一个交易所的交易平台能不能够很好地起到发现价格的作用，同时也使得价格的影响力得到比较好的体现，是取决于多种因素的。有些是最基本的，必须是公平交易的、秩序规范的平台，这是一点。 [杨迈军]

[09:57:19] [杨迈军] 第二，就是你所交易的品种它应该是市场化的程度很高、受垄断、价格的干预，非市场化干预越少的品种，供求的变化就能够得到客观的体现。 [杨迈军]

[09:57:24] [杨迈军] 第三，在经济全球化，全球市场经济相互交织、相互依存的时代，可能这个平台的参与面越广泛越好。 [杨迈军]

[10:05:05] [杨迈军] 对比这三个方面来看，我们就感觉到中国期货市场的成长，包括上海期货交易所的成长这些年取得了巨大的进展，但是仍然还处在发展的初级阶段。刚才提到，我们已经有很多品种的交易，确实在国际大宗商品期货交易当中占据了相当重的分量，并且已经具有了相当的影响力。 [杨迈军]

[10:05:10] [杨迈军] 我想它的背景是，一个是中国经济总体上是稳定、高速的成长，还有就是中国经济运行的市场化程度不断地加深。因此市场参与者要运用期货市场的需求越来越迫切，参与度也越来越深。还有就中国作为一个制造业大国，大宗商品本身有一个稀缺性，很多商品有不可再生性，这些可能都决定了商品期货在中国能够比较快发展。 [杨迈军]

[10:05:17] [杨迈军] 说我们还是处在发展的初级阶段，可能有几个方面，一是，我们国内对期货市场的使用，在这些年得到了长足的进步和广泛的参与。但是对于我们真正的使用市场价格发现和风险管理的功能，大量的机构投资者和实体经济来说，我觉得还处在发展的初期。也就是说，我们这个市场为他们服务还需要再下更多的工夫，更多的体现在交易所的改革和创新上，要在合约的设置以及交易规则等等方面不断地进行改革和发展。 [杨迈军]

[10:05:25] [杨迈军] 另外一个重要的方面，大家都知道，我们现在的市场不是一个国际化的市场，我们的人民币还不能够自由兑换，国外的投资者还不能够直接的参与我们的市场。因此我们反映的大宗商品供求，直接的交易是来自于国内的投资者。 [杨迈军

[10:05:31] [杨迈军] 价格的影响力是通过间接的方式，大家看到有“上海价格”，因为大宗商品的现货进出已经充分国际化了，但是参与期货交易目前还没有能够国际化。国际投资者还不能够直接参与我们的期货交易，因此价格的辐射和影响力受到了一定的约束。也正是了我们今后发展和努力非常重要的方面。 [杨迈军]

[10:05:35] [杨迈军] 同时在一些非常重要的品种，比如说原油的品种方面，我们现在还没有能够进行期货交易，我们觉得也是今后非常重要的领域。大家都知道，中国的原油对进口的依赖程度逐年上升，去年已经超过了55%，而且这个比例还会继续的上升。在这样非常重要的品种关系、国家能源安全的情况下，我们现在没有这样的价格发现和风险管理的国内市场。 [杨迈军]

[10:05:43] [杨迈军] 我们上海期货交易所现在进行的是石油系列里边的一个原料品种，这是相对来说小一些，重要性差一些的品种。我们也希望在未来能够加快这方面的进程，能够推出原油的期货，但是这也取决于国内原油的现货和生产流通市场化的进程。我们会一如既往的继续努力。谢谢。 [杨迈军]

[10:05:47] [何刚] 对这个问题刚才李晶也谈到，实际上全球很多经济体的发展有一个特点，就是经济大国往往是期货大国，也是大宗商品重要的角色。“上海价格”现在逐渐引人注目，特别是个别品种，怎么样让“上海价格”变得更加重要，甚至是未来李晶重要的研究的方向，您有什么样的建议？

[10:05:51] [李晶] “上海价格”现在在全球越来越重要，我很多全球的客户非常关注上海的价格。当然“上海价格”跟美国芝加哥的价格还是有所不同的，但是“上海价格”之所以这么重要，就是因为中国已经成为全球大宗商品最大的消费国。 [李晶]

[10:05:56] [李晶] 大宗商品是能源、金属和农产品三个方面，在各个方面现在中国基本上全球排第一位，除了石油之外。因为石油美国排第一，现在中国的石油占全球石油消费量大概10%左右，过去是很小的。从金属来看，中国的消费占全球基本上30%到50%之间，铜中国的消费量占全球的40%，钢铁50%左右，铝中国占全球的40%左右。总体来看中国在大宗商品举足轻重的地位是非常重要的。 [李晶]

[10:06:13] [李晶] 我想简单讲一个能源方面的事情，刚才各位已经分享了他们对石油能源方面的看法。这个事情大家可以想一下，中国跟日本的经济基本上差不多，GDP两个国家大概在6万亿美元左右，日本稍微小一些，中国是第二大经济体系。但是从能源的消费量来看，中国是日本的四倍，中国用了四倍的能源生产同样的GDP，表明中国的能耗比较高，中国还在工业化的过程，日本已经是发达国家，中国还是发展中国家。这是非常正常的现象。 [李晶]

[10:06:18] [李晶] 但是话说回来，中国的人口是日本人口的10倍，人均能源消费量比日本低很多，中国人均收入是4000美元左右，日本是4万2美元。如果未来的数年中国人民勤劳肯干，中国人均收入赶上韩国的水平，不说赶上日本，这就意味着中国对能源、金属等等人均消费量一定要提高。 [李晶]

[10:06:22] [李晶] 现在中国在“十二五”规划过程当中，经济增长速度温总理定了比较保守的目标，7%每年递增。但是我觉得未来数年中国国民收入会翻番，这样的话人均消费量对商品的需求量肯定会同样的递增。 [李晶]

[10:06:32] [李晶] 现在中国消费的能源是日本的四倍，但是中国人均能源消费量比发达国家小了很多。不要忘了印度和巴西，这些发展中国家人口也众多，中国的人口占全世界人口的22%，印度的人口占全球的人口20%，两个国家加起来就是整个全球人口40%左右。如果每个人都要富裕起来，每个人的生活水平都达到发达国家的水平，对商品的需求会多么庞大，商品的价格会涨到什么样的地位，才能满足全球发展中国家人民的需求。 [李晶]

[10:10:34] [何刚] 李晶提出了非常颠覆性的观点，GDP能耗中国是大国，人均能耗中国还是小国。如果按照这样国际上发达国家的标准，我相信有的人会哭，但是原油供应商会笑，但是我们企业要哭死了。马先生同意这个看法吗？尤其是关于原油的问题，现在120美元是什么样的趋势，是高位还是按照李晶所说的还在低位？

[10:10:41] [马文胜] 可能中国要达到这一天是一个过程，经济的发展，环境的保护，经济结构化的调整可能是一个过程。说到原油，最近我们也在研究，因为70年代的时候一轮全球化的大的通货膨胀，是以原油价格为核心涨起来的，这一轮时间很长。这一轮的特点是西方国家工业化、城镇化，带来的是什么？资源性的商品、农产品上涨是一个客观规律，这是不以人的意志为转移的。所以说本轮大宗商品的上涨是新兴国家，我们人均还很低，随着人均消费的上涨，经济的进步，这个上涨也是可能的。 [马文胜]

[10:10:48] [何刚] 所以您是同意李总大的趋势分析。 [何刚]

[10:10:54] [马文胜] 对。但是这个还要分阶段，就目前来看，由于这一轮经济增长的需求主要是中国，所以中国宏观政策的紧缩，对大宗商品有很大的影响。所以说利率敏感型的产品，我总体感觉会比较稳定，目前不会有大的上涨，恐怕也不会有大的下跌。比如原油的价格100美金作为中轴线，可能在85和120之间震荡。 [马文胜]

[10:11:13] [马文胜] 但是有一个产品需要关注，就是农产品，利率非敏感型的农产品。我们现在看中国的农产品，每亩效益在人民币300以上已经算很好了。但是由于人力成本的增加，如果这个效益不提上去，农民是不种粮食的。我们现在的农产品不是利润型产品，是生存型产品，就是这个价格下去了农民就不种了，不是说利润小了。 [马文胜]

[10:11:17] [马文胜] 这样的话，我们看到全球这几年大宗农产品的产量每年都在创历史新高，但是全球的库存是历史低位，非常紧张。还没有天灾，如果遇到天灾，农产品的产量一旦下去，可能农产品的价格会发生颠覆性的变化。这是值得我们大家关注的。 [马文胜]

[10:11:23] [何刚] 谢谢。