白又戈：日债欧债有瑕疵尚无美债替代品

2011年06月19日 20:17
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视6月19日《财经点对点》节目播出“白又戈：日债欧债有瑕疵尚无美债替代品”，以下为文字实录：

曾?s漪：欢迎继续回到《财经点对点》，继续请两位专家来分析，一旦美国债务如果违约的话，那么对中国会有一些什么样的影响？我们刚刚上集很清楚的提到，其实也许奥巴马政府都没有办法去控制政党之争之下债务到底会不会违约。但是我们要看一下，中国是最大的美债持有国，是一个最大的债权国，是不是在这时候我们有一些方法，可以让美国国内知道中国的利益受损了，你要注意我们的声音了，有什么方法呢？譬如说抛售美国国债去买欧债去了，有没有可能这样的做法？

白又戈：我觉得从短期来看中国政府的操作空间其实是有限的，当然中国持有的庞大的美国国债，就此中国通过各种渠道向美国方面表达我们的严重关切，这个是完全可以理解的，但是从具体的短期来看，其实我们如果是抛售美国国债的话，我觉得会起一个相反的效果，其实加重了美国国债它的信誉危机，因为我们是最大的债主。

其实在今年年初以来，中国有四处分散所持有的外汇储备。比如说增持了日元，对美元的增持速度也有所减缓，但是从目前的这个情况来看，日元国债它跟美国国债相比不见得是一个更安全的品种，因为日本它的政府负担占GDP的比重比美国还要高，大概是达到210%，超过了美国的一倍，从经济的实力来看，日本也是跟美国有差距的。

曾?s漪：未来还看不到什么增长的动力。

白又戈：对，可能欧洲的主权债务危机也没解决，所以在目前全球这样的情况下，尽管美国国债它不是一个理想的金融品种，但是在没有一个更为安全的品种情况下，我觉得中国目前还没有办法采取抛售美国国债而持有其他债务的这样操作空间。

曾?s漪：又戈你知道每次听到人家谈这个问题的时候，这样类似的观点我就很头痛，我就想我们持有这么多的美债，我们就没有办法抛吗，我们就跟美国绑在一块儿了，难道我们就没有更好的方法了吗，就好像永远的答案就是因为美债是最好的流动性，因为美债是高质量的债券，所以它是最好的投资，是不是真的没有最好的方法来解决短期之内？

刘利刚：是，我觉得短期之内这个问题很难解决，因为我们现在在某种程度上，进入了美国的陷井。我们在这里面动作越大，对美债的波动影响就越大，所以说对我们的资产的持有的升值也不利。所以说我们应该朝前看，我们现在的外汇储备当中，其实美元的资产流动性已经非常高了，其实之所以要持有这么多美元资产原因就是美债有很大的流动性，这个流动性能帮助我们在短期之内中国要进口一些商品要还外债，还要居民出行换一些其他的货币，这使我们需要一些美元的储备，但是我们的计算表明，这种美债或者美元的储备最多是一万亿就完全足够了，那剩下的这些两万亿的资产应该尽快的分散出去。

比如说，为什么我们不可以看一看新兴市场的资产和债券，因为我们投资新兴市场是一个长远的投资取向，因为我们不会过度的去忌讳它的流动性的问题，是我们为了长期资产升值的问题。另外一个就是我们另外的一个投资取向应该跟我们外贸的结构相吻合。虽然说美欧是我们最大的贸易伙伴，也不过占40%左右，那剩下的这些新兴市场占了近50%，为什么我们的资产不能尽快的向一些新兴市场投入，更重要的一点就我们都知道现在中美之间在东南亚也好，在其他的一些地区也好，都会竞争，特别是经济上的竞争。比如说在东南亚，是美国最近对南海问题提出了很强硬的措词，但是在这种情况下，中国应该尽快的走到东南亚地区，我们因为有很多的资产可以在那里进行对外直接投资，从而使经济上让东南亚国家跟中国走的更近，在这样一种情况下，中国和东南亚的国家可能会因为领土的问题而造成的这种冲突会减小。

所以说这也是一种中长期的战略，中国可以进行考虑。

曾?s漪：你的意思说，即便茶党和共和党议员再夸张、再笨吗、再过分，你会让自己的国家感到难受。

白又戈：首先这是一个损人不利己的事情，所以我相信美国的任何一个明智的政治人物，他要做的事情就是要避免这种事情发生。另外一个就是美国政府虽然它的债务负担比较沉重，但是美国目前的经济实力，它还没有到山穷水尽的地步。我看在媒体上披露，就是说八月份到期的美国国债的利息是300亿，那么美国一年的GDP的总量是14万亿美元，所以为了拖延区区数百亿的国债利息，而让美国政府的信誉毁于一旦，我觉得其中的权衡利弊，孰轻孰重是不言自明的。

曾?s漪：所以如果是这样假设真的出现了短期债券违约，我们只能说美国政客的素质太低了。我们要讲，现在债券市场上来说，还有一种说法说即使它不是有短期违约的话，中国持有这么多的债券，其实还是应该担忧，因为现在美国国债可能还是一个最大的泡沫，或者说可能大家炒作的太过分了，利刚你觉得美国国债现在不管是从是不是有违约风险上来说，是不是也应该看美国国债问题应该要小心呢？快点抛出会更好一点，我们不从政治上来看的话，风险已经出现了。

刘利刚：我的感觉就是说其实相对其他的国家来说，比如说日本和欧盟，就是说美国的这种国债还是相对安全的，因为从国债占GDP的比重也不过100%而已，然后其他的这些国家都超过了100%。所以说在这种情况下，美债还是相对安全的，所以我们不必因为这个而过度担心，但是问题要这样看，在今后的一段时间，是不是美国国会它的两党能够有一个中期的减少开支或者是减债的这种中期的财政计划，如果不出现这样的一种财政计划的话，当然大家对美债的前景还是比较担忧的，原因就是财政可支出性的一个最基本的一条就是说它的实际的利率一定要小于这个国家的GDP的增长率，如果这个条件不达到的话，那美国财政可能进入一个不可持续的路径。

所以说在这种情况下，美债的风险就会增大所以说我觉得我们还要静观其变，看一看是不是两党在今后的一段时间，有一个中期美国的财政减少开支，减少或者是征税的这样一种计划出来。

曾?s漪：又戈你觉得目前美国的政治情况看起来，就是说美国的财政赤字其实在加大，这方面对中国来说是不是有个很大的影响，同样对中国有很大的损害呢？

白又戈：我觉得核心的问题就是我们持有了太多的美元资产，这让我想起一位美国前财政部长的话，他就说美元是我们的货币，是你们的问题。所以我觉得解决这个问题，要免除因为我们的问题的话，从根本上要我们自己来想办法。我觉得要解决我们面临这样的一个窘境，就是说美国因为它的财政问题，因为美元的问题，会损害到我们的利益的话，我们最根本的出路就是说我们要让我们的经济走出去，扩大我们的海外直接投资。

其实我觉得这里面有一个经济学的基本原理在发生作用，就是说在开放经济，一个国家的贸易顺差是等于它的对外投资的，就是说贸易顺差和对外投资是一枚硬币的正反两个方面，两面的，那么可以举例子来说明这个问题。就是说在19世纪鸦片战争的时候，英国通过战争打开了中国贸易的大门，它接下来的要求就是要在中国办工厂、开矿山、修建铁路。实际上在19世纪的时候，英国它在对全球贸易顺差的同时，它还是在全球范围内进行海外投资扩张的。

那么另一个例子就是说第二次世界大战的美国，在一段时间美国也是它的经济出现了对全球的顺差，在这段时期美国实施了马歇尔计划，欧洲飞行计划，实施了日本的计划，包括对台湾的经济援助。那么它在这些计划和援助的背后，实际上是美国来借此进行全球的投资活动，以平衡它的贸易顺差。

那么在过去20年内，中国出现了长期的贸易顺差，但是中国的对外的实业投资或者职业直接投资，它的相对是比较落后的。所以这使得我们的投资集中在我们金融的领域，也就是说我们的累计了过多的外汇储备，使得我们大量的持有美债，这就是根本的原因。

曾?s漪：政治上中国有什么作为，对这次可能违约？

白又戈：我觉得在这种情况下，我觉得更凸显了政府之间的合作的这样一个精神，所以在这种情况下，我觉得中国政府应该加强跟美国政府的沟通来提醒美国政府它可能会对邻国产生这样的影响，我们应该合作起来，来共同解决这个问题。

曾?s漪：利刚是不是也觉得其实中国能做的不多，也可能是说要跟美国一起来同心协力共同避免这个事情的发生，是不是这样？

刘利刚：另外一点我觉得除了同心协力，同时还要引用其他的一些国际机构的影响力，比如说IMF还有G20这样的组织来讨论这个问题。我觉得使美债变成一个多边化的问题，也使美国的政客更加了解世界怎样对于美国将会违约这种强烈的关注。

曾?s漪：好的，谢谢利刚，也谢谢又戈到节目当中来。感谢收看，我们再会。