白又戈：美债违约将改变市场定价基准

2011年06月19日 20:18
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视6月19日《财经点对点》节目播出“白又戈：美债违约将改变市场定价基准”，以下为文字实录：

曾?s漪：欢迎收看《财经点对点》，我是曾?s漪。越接近8月2号，美国国债上限的到期日，越来越多的人认为，两党之争之下的美国这次有可能出现短期违约。美国白宫有可能让这种局面出现吗？一旦短期违约，那么对于所有的债权国，甚至是全球金融市场有些什么样的影响，尤其对中国这个最大的债权国，它应该有什么样的应对之道呢？今天特别请来的是两位嘉宾来分析。首先介绍的是澳新银行大中华区经济研究总监刘利刚先生，利刚欢迎。

另外一位是香港中资证券业协会委员，同时也是申银万国香港的副总经理白又戈先生，又戈你好。

白又戈：主持人您好。

曾?s漪：因为这个主题特别重要，所以我们请两位来分析一下，首先我们的问题就是说到底美国这次有没有可能出现短期违约。因为照理来说好像是不可能，金融市场以前没有想过这样的情况，但是没想到这个话题好像慢慢的发酵，好像越来越多人谈，好像越来越多人担心，因为是两党之争，有茶党、共和党这个比较激进的一些政党人士在里面，所以请利刚来谈谈，你觉得美国有可能出现短期违约吗？

刘利刚(澳新银行大中华区经济研究总监)：我觉得短期违约的机率还是非常小的，但是市场已经开始准备，如果有违约的状况，金融市场应该怎么做，比如说最近一些美国的大行有一些研究报告出来说，他们要开始在卖一些美国国债，持有更多的现金，其实这样以来，它对金融市场已经有一定的影响，因为他卖了美债的话，它会把美债的价格压低，从而利息就会上升，然后美国企业也好，世界所有的借贷成本都会往上升，这对现在的国际经济的复苏，还是负面的。

曾?s漪：听起来大家心里不仅有感受，而且开始有动作，又戈觉得出现短期违约的可能性究竟怎么样？

白又戈(香港中资证券业协会委员)：其实从历史上来看，美国国债从来没有出现过违约，当然在当前这样一个复杂的国际经济环境情况下，美国国债违约的这种可能性不能完全排除，但我同意刘先生的看法，可能美国国债出现违约的可能性我认为是比较小的。因为我觉得从这件事情的新闻背景来看，是两个美国、两个政党的之争，那么一些共和党议员他提议要美国国债有一个技术性的违约。我认为这是共和党议员向奥巴马总统施压的一种手段，逼迫民主党政府来削减公共开支，为他未来的大选造势。所以我并不相信这些议员真的会主张美国国债违约。

曾?s漪：也就是说其实现在从政党的争议看起来，或者是脚力看起来，还是美国国内的问题，但是很奇怪就现在美国国内的问题有可能演变成全球的金融或者是动荡或者是危机。譬如说现在大家就在谈如果美国国债真的违约，就刚刚讲开始做准备了，那么我们不能不够为万一出现问题来着想。所以万一出问题的时候，你觉得真的出现了短期违约，对全球金融局势会有什么影响？又戈你觉得？

白又戈：其实我觉得如果出现这样的情况的话，对全球金融可能是一个灾难性的一个打击。因为大家知道美国国债它是全球市场的一个定价的基准，市场一般认为美国国债是没有风险的，所以国债的收益率通常被看成是无风险的利率，全球的金融其他产品都是在以美国国债的收益率作为标准来进行定价的，如果发生了美国国债的违约，那意味着全球金融市场的定价基准就会发现改变。这就意味着所有的金融产品的定价都会要重新来过，那么这个对金融市场的影响可以说是非常巨大的。

曾?s漪：利刚，听起来有点像是天下大乱？

刘利刚：是有这样的一种，特别是因为美元资产就是美债是所有资产价格的定价标准，这样一来美国违约的话，等于说美国的这种信用评级也不会存在，它可能会成为一个所谓的(英文)，这样对世界的资产价格，股市也好、大宗商品价格也好，影响将会很大。这是一个最坏的一种状况，但是我们可能不会看到这样的一个最坏的状况。但是从现在到8月2号这段时间，我们感觉就是所有的全球的资产价格可能非常波动，比如说大宗商品的种类，它的波动会增加，比如说石油的价格，黄金的价格，还有一些其他农产品的价格，可能会进一步的飙升，因为在这段时间之内，美元的预期应该是不会向上只会向下。

所以说我们会出现一种新一轮的大宗商品价格的飙升，这样对中国经济来说，因为我们已经开始进口通胀了，我们的输入性的通胀的压力将会更大。

曾?s漪：也就是说假设美国真的出现了短期违约，即便是短期的话，就是对全球金融市场来说，可能都是很难承受的，一种混乱局面。但是我们还是要从技术面来分析一下，比如说现在的技术性违约也好、短期违约，单纯从这个像是中国持有美国国债是1.14万亿美元到，3月底为止，那么即使是出现短期几天的话，我们从短期几天来说，到底中国会出现什么样的损失呢？

刘利刚：主要在所谓的账面方面应该是比较大的，因为在那种情况下美债的价格会被压的很低，在很短的一段时间内，我们的账面损失将会非常大，这样对我们的外汇储备的增值各方面影响都是非常负面的。

另外就是因为这些账面的原因，就是它可能会导致是不是有些银行因为持有这些美债，它作为一种抵押，然后这些抵押品也变得没有价值了，在这种情况下，会不会产生一种短期的一些金融行业违约的状况，这种情况也是不可小看的。

曾?s漪：又戈你觉得，违约是短期的，共和党可能觉得是不过三五天，三五天可能就是利息不还，利息之后再补回去，是不是这么简单单纯的一个数学概念而已呢？

白又戈：我觉得绝不是这么单纯，因为如果说你出现了违约的话，那对美国政府，包括美国国家的信誉都会造成无可挽回的这样一个损害。那么这样一来的话，如果这样一种违约的话，那是使得人们对美国国债的评级也就下去了，这样评级下去之后的话，使得美国国债的收益率就要增高，美债的价格就要下跌。

中国持有了一万多亿的美国国债，它的损失是直接的。另外在中国的外汇储备中大约70%的是持有美国的资产，所以除了美国国债直接下跌以外，那么美国国债的下跌会严重动摇市场对美元的信心。美元就会形成一种美元贬值的预期，这样就会对中国持有的美元资产它的损失就是双重的。

曾?s漪：听起来好像影响会很大，所以我们要继续谈谈对中国的影响到底是什么，如果美国国债真的出现短期违约，对中国来说，是完全不好的影响吗，还是说其实会有好的影响，又戈你先谈谈到底会有一些什么样的影响？

白又戈：我觉得从整个方面来说对中国是一种不利的影响，我不相信美国国债会对中国有好的一方面。

曾?s漪：因为不好的那面我们刚刚已经谈到了，那么好的一面比如说有人讲是不是之后我们发现美元确实存在着信用问题了，更加证明它是不可靠的，所以人民币的地位就会提升了，你觉得有没有这种可能性？

白又戈：其实人民币的地位不是靠对手弱了之后它才提升的，其实你会发现当世界上出现一个比较大的动荡的时候，或者说政治动荡或者金融动荡，如果这种全球性的动荡的话，其实大家回过头来还是会持有美债。所以我相信如果它有正面的影响的话，使得大家更加关注到可能人民币会有一定的长远的好处，但从短期来说我看不出来。

曾?s漪：利刚你同意又戈的看法吗？

刘利刚：我同意，现在这种情况下美元大幅贬值其实也意味着人民币要升值很快，在一个经济复苏还不完全明朗的情况下，人民币的大幅升值会影响我们中国经济的出口，然后对中国经济也有负面的影响。所以我觉得在这种情况下，美债的违约不仅对中国，对全球来说都是一个毁灭性的影响。

曾?s漪：所以我们在看待美国国债有可能违约这个问题上，就必须要从它的影响面不是只有美国，也不是只有中国，不是说美国得利中国就受害，而是全球其实统统都会受到影响。在这种情况之下是不是奥巴马政府也不愿意见到这样的局面出现？

刘利刚：我觉得从美国政府的角度来看，他们不会这样去做，原因很简单，就是现在全球对美债的持有大概是9.7万亿，同时还有4万亿是各个金融机构来作为资产抵押的这种资产。所以你可以感觉到如果美国出现这种违约的状况，不仅是对中国的外汇储备，对美国自己的老百姓的影响也是很大的，所以说在现在这种情况下，这也不是美国的利益，同时也不是一些共和党人的利益，原因就是如果它这样做的话，在明年的大选当中，正是因为这样的一件事情，美国的信用不再存在的话，他们也很难入住白宫。

曾?s漪：问题出在这里，就是说也许是奥巴马政府也根本不愿意看到这个对美国有深远影响的违约事件出现，但是政党之争是白宫很难控制的，所以我们如何来看待这个问题，中国有些什么样的应对和解决之道吗？广告之后请两位专家继续分析，待会儿见。