圆桌讨论：期货程序化交易何去何从

2011年06月25日 15:13
来源：凤凰网财经

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第三届期货资产管理大会圆桌论坛图片来源：凤凰网财经

凤凰网财经讯第三届中国期货资产管理大会6月25日在杭州举行，兴利投资有限公司董事长杨宏森、泛金投资管理有限公司董事长杭国强、温州在握资产管理公司郑加华、上海青马投资公司董事长马明超、美国安倍胜公司中国首席分析师方国治、全国期货实盘大赛冠军李永强、浙江爵盛投资管理有限公司董事长黄华就期货程序化交易的发展展开了讨论，以下为现场实录：

[孟一]感谢各位嘉宾尊时归来，在经历了上午精彩的主题演讲后，下午将开展圆桌论坛，下面有请你圆桌会议的与会人员有：杭州行李投资有限公司杨宏森先生、浙江爵盛投资有限公司黄华先生、泛金投资管理有限公司杭国强先生、温州在握资产管理公司郑加华先生、上海青马投资公司马明超先生、美国安倍胜方国治先生、2008年交行被期货实盘大赛冠军李永强先生。我们看到在场的几位嘉宾已经就坐，因为是互动环节，因此我欢迎在座各位踊跃发问。第一个问题：来自美国安倍胜公司中国首席分析师方国治先生，这个问题就是美国的北碚生是在1995年成为美国商品期货交易委员会注册的商品期货交易顾问，请问方总您从国际的角度来看，中国的期货管理与美国相比还需要哪些方面的建设，他山之石可以攻玉。[2011-06-25 14:00:30]

[方国治：]中国政权市场与期货市场都还是在起步阶段，在历史上股票和期货已经有二十多年时间，但是中国只有二十多年，我从九几年进入这个市场，在2002年之后包括社保基金，保险基金、私募基金等等资金的进入，由原来的庄股时代变成机构股时代，这两个特点，一旦价格趋势形成之后这个延续时间会更长，机构善于做长线他的资金量比较大，比如说05—06年它上了60%，而07却又下降了70%，因此对于资产管理公司这是一个挑战，你不要认为只是一个机构。我们看到从去年到今年，很多私募机构出现了亏损，有盈利的已经很不错了，亏损30%—50%的也有。从国内外市场来看，中国市场是有很多潜力。中国市场存在一个信用问题在国内市场还需要加强这方面。一旦机构有一个很好的管理机制，投资者会比较相信你，因而会越做越大。[2011-06-25 14:02:45]

[孟一]方国治先生从诚心方面进行一个探讨，我们知道光从道德去要求一些事情和一些人，我个人觉得都不是特别靠谱，如果方国治先生你从一个制度上来看如何形成一个框架，您能提出一些建设性的意见吗？[2011-06-25 14:04:31]

[方国治]从06—07年，很多基金经理赚了很多钱，但是到后来发现一些问题，为了募集资金愿意用民意基金去建，但是还没有建仓就被换掉了经理，这作为一个投资者会有一些顾虑，因为我是冲着这个经理而来的。这应该从国家的政策上有一个限制，从整个资产管理者角度来考虑。[2011-06-25 14:05:27]

[孟一]机构从法人角度去考虑对于未来的诚心建设有帮助。[2011-06-25 14:06:18]

[方国治：]这是对于资产管理者比较重要的，如果只是从自身利益去考虑怎么去赚钱，没有从投资者角度，从长远利益考虑，这必将走不远。[2011-06-25 14:07:58]

[孟一：]毕竟诚信是我们面临的严峻的问题，公募基金他们的诚心问题存在严重的缺失，我不知道在座各位有没有这种感受，如果你买了公募基金他是不管你的亏损。基金的一些手续费和管理费他们已经赚了很多钱，因而不会对于你的资金来负责。我想问一下其他几位嘉宾，你们认为机构的资产管理制度靠什么样的创新，或者什么样的建设，能够满足一般投资者对于诚信方面的要求？[2011-06-25 14:08:31]

[李永强：]对于机构与个人来说，我认为要做到诚心付出百倍的努力，要全新为客户创造价值，应该从这方面着手。只有把客户的钱当做自己的钱，你为他创造的价值的事后你的价值才会实现。[2011-06-25 14:09:29]

[孟一：]我想问一下李永强有没有一些的想法。[2011-06-25 14:10:10]

[李永强：]从我个人来说，我会跟客户做一个沟通，我看他需求收益率是多高，他喜欢激进的还是稳健对，客户进行一个分类管理，给他定出一个不同的投资策略。另外加上后续的服务，可能会做一些培训的工作，让他了解市场，了解什么叫投资。[2011-06-25 14:11:18]

[孟一：]这才是我想要听到的事情，不要把答案飘在上面，要沉下去。马明超先生你觉得诚信的问题靠怎样的制度创新，能够满足投资者的需求？做CTA业务根据客户风险偏好设计出一些产品，这样可以满足诚心的要求，不要给予客户的过高的收益，通过沟通从某种程度满足诚心的需要，我想问一下马明超您对这块有甚么意见。[2011-06-25 14:12:07]

[马明超：]期货对客户承诺赚钱不赚钱不重要，而是你要如何去实现让客户长期赚钱。目前的期货的专业化的，细化、分工还不足的。比如说做衍生品的就做衍生品板块、金属产品就做金属产品。这样更多期货投资类的公司在专业化进一步细化，整个一套体系将会完善，会不断延伸出面对各种风险的措施。专业化的体系建立起来之后，我们将进一步完善投资区域体。[2011-06-25 14:24:14]

[孟一：]马明超提出要专户理财，类似于合伙人机制，分为IP和GP，作为一个合伙人他可以实现一些中小散户的需求。当然这个问题随后再去探讨。杨总，你觉得在制度方面怎么样可以满足机构对于一般的中、小散散户的诚信，或者是对于所有客户诚信方面的需求。[2011-06-25 14:24:50]

[杨宏森：]这个问题很好，其实说实话中国65%的人不讲诚信，为什么诚信如此重要？因为很多时候我们自己都不讲诚信，包括我们在座的嘉宾，包括我自己，可能在这一生当中30%的时候都不讲诚信，为什么？难免会说假话，真话不好听，诚信的问题是一个社会问题。当你的谎言讲多了就是真理了，有一个短故事，当真理和谎言两个都把外衣脱下，谎言把真理的外衣穿上它就变成了真理。中国的投资者很不成熟，举个简单的例子，比如说在座各位能赚钱，每一个人投资他并不是神，他是人。投资者是最没诚心的，这是我个人认为，并不是说投资者不好。比如说话你今年给他收益20%，但是明年只实现了10%，他第二年就不会用你了，跑去用别人了。所以真正机构投资者还没有。投资公司是讲诚信的，我可以想投资公司是赚钱的，他们在付出艰辛的劳动，每一次的下单都需要赚很多钱，没有哪一个投资者不想赚钱的。但是投资者给投资公司施加了很多压力，他其实不熟。比如说他买个几千手大豆，他说这不行，怎么好买大豆，怎么不买橡胶呢。你今天买了铜，今天股指涨了，你为什么不买股指，所以这样的投资者是不成熟的，我们的资产管理是需要一个过程的。还有什么问题？目前国内的投资人，像蜜蜂一样的去追逐利润。当他们得知孟一做得好，马上去追逐孟一。在期货行业其实不存在诚信问题，如果你给他下单下错了，他马上会走。重要的是投资者的需求，所以我个人来说诚心不能对于投资公司要求太多，为什么？因为投资公司是为在座各位投资理财，恨不得一千块赚一千万。为什么说投资者有诚信问题？那是因为他的需求问题。这个问题确实问得好，首先需要考虑的是投资者是否成熟，我给孟一一百万，恨不得他赚一个亿。这是整个社会的管理者，与投资者互相认可互相诚心的问题。[2011-06-25 14:25:41]

[孟一：]杨总的回答比较机智，已经把问题转变过来的。他认为投资公司是更加爱惜“羽毛”的人，如果投资不利的话，投资者不愿意把自己积累的观念打破，这就提出了一个投资者对于诚信的思考。作为一个第三方，比如说用保险做比方，你们样是一个中间者。[2011-06-25 14:28:09]

[黄华：]特别是杨总投资者要讲诚信，因为不讲诚信他是活不下去的，现在的问题出在哪里？投资人不想与投资公司讲诚信，这么时候怎么办。我们可以学习其他行业，比如上银行有监管公司，我们要引入第三方，其实我认识到高端的盘手，需要高端的客户。我曾经打个一个比方，一个客户进入市场，向小麦一样，第一种命运是放在仓库发霉失去意义。第二种是交给一个比较稳妥操盘手，实现一些利润。第三种是交给专门的投资公司，最后实现大的利润。所以投资者对于投资最后的命运有着决定性的作用。我几作为投资的明星经纪人，同时又要客户的专家，为什么要做明星的经纪人呢？因为明星的操作做得好，我给他做服务，他赚取他高额的利润，我们赚我们的服务非，同时三角形进入稳定性，那客户还是和我们之间能够迅速的建立起从认识到认可的信任，这种成交的可能性比较大。同时客户把资产交给盘手之后委托我来管理，为什么因为我比客户专业，我知道什么时候要去管理。成为我合作机构我会和他们有一个约定，我们作为一个第三方，对于盘手操作进行一个专业的评估。我在对盘手每一天操作进行一个风险评估。定期的给客户评估报告，这样能够为专业的机构投资者与客户搭建桥梁。[2011-06-25 14:29:13]

[孟一：]感谢黄华的回答，大家想象一下目前的物流企业是什么样的企业，并不是某一个商品卖得好。比如说长虹这些厂家并不一定比国美等利润好。比如说淘宝网上或者钻石级的卖家，不得有支付宝赚钱，王黄总既想成为苏宁、沃尔马，这种金融潮湿的一个概念，提供一个不同的金融的产品，让消费者可以去购买，另一方面又提供一个支付宝，搭建一个信誉的平台，我觉得这个行业前景特别光明。杭总，你觉得行业么诚信如何搭建起来。[2011-06-25 14:30:07]

[杭国强：]听了以上嘉宾的回答我在想一个事情，讲一些个人的相比。我讲三点第一诚信是一个古老的问题，，也是未来永久性的问题。诚信在座的管理者，投资者，监管者我的信念是相信有诚信，我相信极大多数的人是有诚信的，要在这个信心之下才能理财。如果你不相信客户，客户不相信是做不成理财的。第二点诚信的本质是什么？诚信就是履约，你能不能履约，遵守规则。如果遵守规则了你就不能说他，你说我要100%，你做不到100%，我就不给你做。这并不能说他没有诚信。实际上银行有很多产品都在做保本保息。中国的信托资产三万多亿，已经超过欧美市场，产品照样做。房地产上个月5000个亿新产品。所以说我们的发展，在杨总的带领下投资公司要抱团，一个人投资者不相信，我们几个人联保，也会增加诚信的要素。所以我认为能不能履约，能不能讲好你的规则，能不能写好你的契约，这个很重要。第三是技术手段，差插句，我们公司有是泛金公司一个理念，也借用了杨总的一句话，我们是做诚中小板交易的，我们的理念是“量化交易、精确管理、坚决服从也严格执行”。为什么我把后面的两句话拿出来，就是我们的诚信化的交易最忠实的“狗”，就是你叫他怎么办就怎么办。果下跌20%，我们就要让他近修理厂，让他停止。停止之后如何恢复？等他恢复到50%的上升再给他恢复。精细化管理，量化是非常重要的。主观投资是没发精确到零点几。诚信也要有客观的评价和标准，没有这些标准和客观的评价，它就失去了判断。第三所有人得有不遵守规则的时候，比如说喝酒照开车。只有人规则回来了，诚信才能回来。[2011-06-25 14:30:39]

[孟一：]杭总从一个契约精神来说诚信问题，下面我想问一下郑加华先生对于以上的讨论有甚么观点。[2011-06-25 14:31:36]

[郑加华：]他们说的各自的观点我都比较赞同，我认为做期货就是做人，首先要自己以心，以诚，客户的利益就是最大的利益。在我最低迷，最困难的事后我也不会给客户打短线，佣金的返还来赚钱。我处处想的就是怎么为客户去争取，这么多年跟客户风风雨雨的走过来，成为了非常好的朋友。所以在低迷的时候他们也是一直鼓励着我。他们现在很理解我，下一步他们的意思是如果郑加华你发行私募基金，那么他们就全力支持我。所以我说在这个行业，诚信非常重要谢谢！[2011-06-25 14:32:39]

[孟一：]我觉得郑总的特点和杨总的回答类似，看似回答了，却是已经什么都没有回答。他们是说在诚信基础之上如何去维护客户的关系，从陌生的客户到刚才作为朋友，中间有一个重要的环节，大家都知道，天下细细熙熙皆为利来，天下攘攘皆利往，他们为什么把钱交给你，是因为你有这个能力，你能够帮客户赚到钱，才能够形成一个稳定的信任的关系。刚才说的不抛弃、不放弃就是你需要建立信任的过程，所以我认为您并没有回答什么问题。我肯定强调制度性的建设的重要性，要比泛泛的讨论一个道理，一个信仰更为重要。有一些基金公司做得不错是有一个行为就是基金回购，比如说你发行了三亿元的基金，你是否可以回购三千万、或者是五千万。这意味着你在投资者同舟共济，这样就需要考验你是否敢于把自己与客户紧紧绑在一起。另外一部分反映你是有能够在这个市场上赚钱的能力，如果没有能力，你凭什么给客户代理。各位老总应该更多思考从制度上如何去约束保证中小客户的利益，投资理财作为未来井喷时期到来，你们如何去应对。我认为制度化的建设对于投资者的想法。第一个话题讨论的是诚信，我们第二个问题希望可以轻松一些，这个问题就是大家认为我们来到这个世界上是为什么？开玩笑，第二个问题是投资将引爆投资交易市场，您如何看待这个原因。这个问题还是有请方国治先生回答。[2011-06-25 14:33:20]

[方国治：]诚信化交易在国外非常历史悠久，关于程序化交易这一块，国内有很多期货公司在研究策略，各个方面都已经开始准备了。不断是程序化交易还是手工交易，都有有略处。程序化有自己的优势，但是我不提倡完全的程序化建设，我理解自然界所有事物都是有规律可寻的，还有小部分是章可寻的，大部分可以利用定量的方法来分析的，还有很多部分是利用定性来分析的，市场很多时候按照基本面去走的，但是很多时候按照他的一些突发事件。比如说我们经常说蝴蝶效应，或者一些谣言都会引起价格的波动，我个人提倡半自动化交易。在某种特定环境之下可以采取程序化交易，它在执行力上比认为好很多。我刚才讲到诚信问题，说明人对于自己是不诚信的，比如说晚上打算做什么，但是第二天听了别人说又不按晚上想的做了。程序化只有一种可能，要么瞬时要么逆势，在一个市场当中，又有趋势，又有振荡你不可能得到一个很好的结果，但是程序化可以在长期过程中得到这个稳定的收益。[2011-06-25 14:34:11]

[孟一：]方国治先生的观点比较清晰了，就是程序化是不可能以面概全，我想知道其他嘉宾的看法。[2011-06-25 14:35:30]

[黄华：]我走了这条路是不能走回头路，程序化策略、程序化方法等都是来自系统交易思想，我想纠正这个历年，系统交易肯定是放之四海皆通行的。比如说棉花有三种定价的规则，你用的是工具捕捉，就必须是全自动机械化的。工具的背后是人使用的，人永远的是灵活的。人制造各类工具，难道你还能说飞镖比枪好吗？他们都是工具，都是人在背后进行控制的结果，侦查地形、模拟演练六遍，但是最后看到的一刹那就是工具。所以一半是工具，一半是人，肯定会失败，因为已经统计过了失败率很高。所以你一定要跟着自己的想法走。讲个小插曲，今天杨总在这里6月25号在这里聚会，第三次资产管理大会，我回顾一个数据，2007年的6月25号，股市多少点？350点，2006年360点，2009年、2011年都在3000点，这个市场走了4—5年都是在3000点左右，在这个波澜不惊的市场上，程序化越来越多。程序化并不是妖魔化，他并不是高频交易，我们一天只做一次，大多数是隔夜的。我们按照客户的需求趋势更新可以十几分钟一次，也可以一分钟做一次，也可以三天做一次。这要看你怎么用，怎么适合现在的监管条件、行情条件，政治条件，在波动利小的时候，画两个图，行情就看清楚了。所以在工具的专业化研发团队更新换代需要新鲜血液，要与欧美真正做程序化的精髓引用。回答程序化交易大家都可以去试，你可以看自己能否把静态数据做好再去做动态。我讲的是一家之言，我的想法，谢谢大家。[2011-06-25 14:36:12]

[孟一：]谢谢杭总的回答，我个人对于程序化交易应该说是情有独钟，而且我觉得程序化交易在某种程度上是未来投资市场的发展直路，刚才杭动讲了这么多，尤其杭总提到了“异常化”交易的现象，我也和各位老总讨论过异常化交易。很多时间我们在标准化程序这并不是真确的，很多人认为我只要有一套程序化交易就一直延续下去。其是真正的程序化交易并不是说你有了一个就成功了，程序化交易是在实现你自己对于市场的理解，你对于这个市场的灵活度。接下来我想问一下杨总，您对于未来中国的投资市场有哪些看法，另外你认为目前中国的经济走向有哪些方面需要投资者去关注？[2011-06-25 14:49:16]

[杨宏森：]首先我对于程序化有一些看法。大家都知道没有一把刀可以杀掉所有人，我认为程序化交易只能信任30%，像杭总讲的它只是一个交易工具，大家千万不要去依赖这个工具。程序化真的有好处，就像孟一讲的，他就是一个程序化方面的专家，因此对于程序化情有独钟。而我认为程序化交易其实是这种策略交易，我就这么点个人的意见。我希望下一次可以用一下杭总的程序化交易，孟一的程序化交易。安倍胜公司的程序化交易我已经用过了。然后我来回答下面一个问题：未来投资要注意哪些方面？首先讲一个大的环境，整个中国经济到2020年将会产生严重的危机，现在的危机已经初级阶段了。首先我们的执政党对于经济方面的研发能力不强，今天晚上的晚会要唱一首红歌，这是我定的。所以我现在讲话已经客气了。为什么？从现在开始我们的经济是要少做股票。全世界中国创造了可笑的、伟大的奇迹。就像孟一上午讲的“水帘洞”一样的，我们的股票居然有107倍，大家想一想这正常不正常？我跟大家讲对于未来的大事，我们的A股市场可能就在10%，甚至从8%到16%之间，不要去梦想超过16%。我们的B股市场，我们的创业板更是可笑，不要指望共产党会出政策救股市，我告诉你们这是不可能的。我们的股市不要抱着太多梦想，我们的股指有很大的想象空间。这个想象空间可以每天晚上做梦，在梦里“武松打老虎”。这一点必须要引起注意，大势已经在这里了，现金为王。这对于懂期货的人是一个大的机遇，这个机会将伴随这一拨人作出一些成绩。据我所知国内很多期货经纪公司已经到了生死关头了，本来今年刘会长以及很多官员都会来参加会议的。昨天就在北京开会，今天还是在开会。我们党是伟大的党在关键时刻会拯救经济。现在民间资本利息已经达到了3毛。上午马克先生已经讲了，欧洲“丑猪四国”将会很臭，你不要去相信那些银行基金经理，银行现在卖基金卖不出去。所以这个是大势。小的环节你们做期货行，李永强、孟一他们都能做亏20%我们就算了，但是在股票市场却不能。所以我进有一些东西自己要小心。大势是这样的，小势也要注意。程序化这个时间可以用的，30%，你可以赚30%的钱，这是大势。我希望做期货的同道中人抓住这个机会，股指是非常票面的。期货市场有四大“骄阳”，橡胶、PTA、塑料等，就是小的很野蛮的成功。在期货市场上下半年我觉得大势就这样的，小的事情一定要冷静，很多人都在说这是一个底部，我可以跟你们讲，这并不是底部。有一句话送给你，大家都在抄底的时候谁知道还有地下室，大家都在地下室的时候认为抄底的时候，谁知道下面还有地窖。[2011-06-25 14:50:11]