丁纯:欧洲解决危机方式错误 无法走出困境
复旦大学欧洲问题研究中心主任丁纯
凤凰网财经讯 2011年夏季达沃斯论坛于9月14日-16日在大连举行。本届论坛主题是“关注增长质量,掌控经济格局”。会上,复旦大学欧洲问题研究中心主任丁纯独家对话凤凰网财经时称,到现在为止可以看到整个欧洲危机解决过程中,全部是一步一趋的,是逼着在解决问题,这种方式实际上是走不出困境的。以下是文字实录:
凤凰网:欧盟执委会主席巴罗佐计划,下周提议欧元区共同债券,有这样的一个提议,但是德国外长已经表示了反对,他觉得欧元区共同债券,发行这种共同债券,解决不了这个问题,您怎么看呢?
丁纯:我觉得这个问题还是它本身的制度上的问题,我刚刚提到过的不同层面的问题,因为整个欧洲是一个联合体,同时又是主权国家组成的,各自有各自的利益,包括机构之间有机构本身的利益,国与国之间有国与国之间的利益。你从欧盟这个层面,就像你说的巴罗佐,他是欧委会主席,他事实上更多层面的是代表欧盟层面的东西,在欧洲人家可能是倒过来说的。
像巴罗佐、范龙佩这样一些代表整个欧盟的领导人,他本身是不需要选票选出来的,他们觉得这个是背后可以解决的问题,不像萨科齐、不像默克尔,必须考虑你的选票问题,你说的这个东西讲起来容易,但我做起来肯定比较困难,这个就是我刚刚讲的,欧盟不同层面,不同机构,不同之间的博弈的问题。
对德国来讲,这就涉及到我刚刚讲的问题,默克尔未必不知道,如果希腊退出,欧元区出现严重的挫折,对整个欧洲一体化的影响,进一步对德国的影响,可能完全接受这个结果,但是很大程度上他受制于民意,有国内党派政治的博弈和斗争这个需要,这个很明显。像这次在地方选举是满盘皆输的,某种意义上来讲,也削弱在本身内容推动解决这个问题的能力,这个就是不确定所在。
因为从理性这个角度来讲,或者从政治因素这个角度来讲,他应该非常清楚,技术上是可能的,而且救得到好的结果,要远远大于救的损失,但是民众可能并不这样认为,因为不同利益的考量可能是不一样的。你刚刚讲的这个问题也很情况,德国之所以不愿意(英文),之所以不愿意把它扩大到很大的程度,或者进一步发行以整个欧元区作为担保的,或者是以整个欧元区作为还债主体的债券。
实际上很清楚,因为原先那些债都是什么,都还是主权国家的,你的还债主体,你的责任还在你的主权国家,不管多少年以后还是你还,这个责任是很清楚的,也容易给民众讲清楚,再不管怎么说,我即使先借他钱帮他,债务人还是它。但是你说这个东西,把他的债以我的形式发,因为以他的形式已经没法发了,人家不愿意持有了,或者这个持有的成本太高,已经没法持有了,但是用整个欧元区的东西来发的话,实际上也就是把德国,把法国,把一些好的国家,你的信誉,你的资金全都压上去了。
对他本身来讲,觉得这里面有不利于这些国家,本身要克服的风险,他去积极还债,他去改革本身的弊端,另外一点也没发跟本国的老百姓,特别是那些主要出钱的,主要已经会承担的这些国家。之所以要发欧洲债券,可以解决问题,因为人家觉得你是买得起的,你是不可能赖帐的,也就是说指望的是你去还债,对这些国家来讲,必须要去说服他的老百姓,为什么要我去给他还债,如果这个问题能解决,前面早就解决了。
早就可以说,把他买下来就行了,买下来就没有后面那么罗嗦的,愈演愈烈的蔓延,越蔓延对解决成本来说越大,但是这也是一个悖论,是互相之间牵制的。你要从我这个角度来讲,如果我们跟欧洲人提钱,或者我们去救欧洲人。我们跟欧洲人提条件的话,这是一个问题,你不能指望我来救你,而你自己本身有很多自己的利益,有很多的小九九,没有用尽你的利益,就要人家来帮你,因为这个是他本身,应该有一个大的智慧,或者一个大的战略解决步骤。
到现在为止你可以看到整个欧洲危机解决当中,全部是一步一趋的,比如说去年5月10号,希腊债到期,再不解决问题就要破产了,整个就要拖下去了,才出了一个东西,每次都是这样,完全是一步一趋的,整个就是逼着在解决问题,这种方式实际上是走不出困境的。就需要有一个大的智慧,做一定的牺牲,这种牺牲,这种大的智慧,只有主要的像德国、法国,这样的一些国家有这个能力,而且有这样的智慧,应该做这个事。
我打个比喻,就像大火烧来的时候,必须打一个防火隔离带,当然从眼前来看,我要自己开始点火烧,感情上你不能接受,但是如果不打防火隔离带,永远在跟着火,被火逼着逃的话,你最后还得烧死,需要有一个比较大的大智慧,大踏步前进,大踏步后退,才能解决这个问题。
因为现在明显一步一趋是不能解决问题的,而且整个措施陷入了,你说死亡循环也好,或者一个糟糕的循环也好,很明显他是要那个,前期是这些国家必须要紧缩经济,巩固财政。所有的紧缩经济、巩固财政。本身会使得经济进一步萎缩,萎缩的结果是走不出来的,这个是一个悖论,本身也已经意识到这个问题了,怎么样在不影响或者不损害未来发展潜力的前提下,去出台一些拯救的措施。
相关专题:2011夏季达沃斯论坛
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