小组讨论：形势政策实录

2011年11月11日 21:22
来源：凤凰网财经

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很多时候语言的简洁对于一个人的表达很重要，很多人给他讲两个小时讲得特别好，但是给他两分钟他基本什么也讲不出来。我们在座的各位估计经常接受采访，比如电视采访，我就让你说两分钟。我们记者希望无剪辑播出，提一个问题您两分钟之内答完，我回家直接上播出线播了，最怕讲十分钟之后记者实在忍不住说了嘉宾能不能重来？刚才讲的太多了。我们现在就用微博体每个人回答一个问题，所谓微博体，每个回答控制在140字以内。问题从许部长开始。

央企在下一个半年或者一年具体会在哪些行业率先提高竞争力？微博体现在开始。

许保利：我想一个证券市场的发展主要有两个主体，一个是投资者，再就是上市公司。只有这两者都能够互动起来，我想才有市场的发展。如果没有融资的话，那么投资者你想投资也没有机会。如果你想去融资，你想上市去融资，但是大家并不买你的股票。

主持人：这条微博不算。直接回答哪些行业会在下一步率先提高竞争力。

许保利：哪些行业需要率先提高竞争力？这个行业的企业来决定。国资委只是作为监管者，企业是有经营自主权。每个企业有它的发展战略，它有它的金融计划，所以企业按照自己的步骤去走。当然从企业本身来说我们应该提高它的自主权，中央企业规模不成为问题，将来有更多的中央企业进入世界五百强，但是我们更应该看到这些规模和数字背后的东西，质量需要提高。

主持人：你刚才是一篇短博客不是微博，建议国资委研究中心请你做发言人，嘴非常严。第二位，宋泓均研究员，前两天数据公布了，现在证券市场投资者都在盼星星盼月亮，到底货币政策松到什么程度？我这个问题比较尖锐，存款准备金率在几个月之内有可能会微调一下？

宋泓均：一辆汽车如果没有刹车，连上路的资格都没有。这个大家都应该明白。何况如果没有刹车，如果是一个酒后驾驶者那是违法问题。一个公司只求发展没有停滞，这个公司的发展结局大家都是知道的，一个人也是这样，一个人只想着发展，不想停止。

主持人：这和存款准备金率有什么关系？

宋泓均：这是类比和相似的问题。作为一个国家管理者，一个汽车如果没有刹车，他连上路的资格都没有，一个国家如果没有强制力作为保证来管理的话，只有在高速上不知道出口在哪儿，这是很危险的事情。

主持人：巴博士，刚才你的演讲主题定的是对金融创新的若干思考，是不是觉得现在要解决的问题是基础问题而不是曾经给我们大家带来金融危机的金融创新问题？

巴曙松：我刚才说了，我是来打酱油的，现在金融创新当下面临很大的问题，对金融创新动力不足，一方面从大的方面认为是创新导致的危机，从具体的金融机构方面创新的成本和收益不对称，我有什么动力去做创新呢？所以只能从环境角度去讨论。

主持人：“现在是动力不足”140字以内。卢锋副院长，您刚才的主题是对中国经济称体量重，讲得非常清楚。但是很多人更关心的是下一阶段对于中国经济现在大家讨论最多的结构问题根据您的研究能不能给提三点建议。

卢锋：任何一个经济的增长都有一个总量和结构的问题，我觉得是这样的，中国的经济结构一直在变化，但是要是跟发达国家比较我们还有很大的距离。调结构最根本的是要解决谁在调，怎么调，在哪儿调。不光是一个政策来调结构，更重要的还是要推进我们的市场化的改革。让企业有自发的努力来调结构，相关的产业政策起辅导引导的作用。刚才讲资本市场我很振奋，我没有深入研究过资本市场，他们都讲到了一些很深层的问题，比如刚才巴所长讲到全流通，华生教授讲自主发发债、淡化审查，这些对于调结构具有某种体制的支持。谢谢。

主持人：利用资本市场和利用市场自身主动去调结构，谢谢卢锋副院长。了解资本市场，你可以邀请我做你的朋友，我对资本市场太熟了。马光远评论员，这是我台特约评论员，刚才你在玩手机，我觉得没有注意听讲。作为一个惩罚性的问题，以上四位嘉宾的言论你最想评论的是哪一位的？微博体，你可以四位都评论，每人用一句话，这也是一条微博。你也可以评论某一位。

马光远：我本来在看一条微博，我本来准备直接读一条微博。今天是光棍节，我在上午的时候收到一条微博“某姐招亲，今年谁愿陪姐过2011111号特大光棍节，姐让他明天过父亲节。单位同僚一个一个蠢蠢欲动，唯吾巍然不动，一哥儿们试探道，哥哥为何如此淡定。吾解析道，从1111到明年父亲节仅隔七个月，这爹当的有点冤啊。众人猛悟，喟叹道，这真是一个坑爹的时代啊。”祝所有被股市、楼市以及其它东西坑爹的光棍今天快乐。

主持人：你今天评论的微博呢？

马光远：我再念一条微博，“马老师，郭树清主席要逼铁公鸡上市公司分红的话题想请您写一篇专栏，今晚用，你觉得怎么样？”我的评论是“这个必须有。”一上来就讲分红抓住了要害，大家从来不算帐，看到了美色没有看到陷阱，这个陷阱是什么？就是我们这个市场是一个得不偿失的市场，从来没有给你很大的回报。

主持人：我是搞严肃财经的，下面是一个娱乐环节，砸蛋环节，如果某位嘉宾砸出来自己要送给大家的礼物，场下把展品里面的古井贡或者汾酒送给大家一瓶，这个机会很难得。马博士先来，随便挑一个。

这个是送给巴曙松博士的，巴所长，您认为房价下降几成时银行才会无法承受？咱还是用微博体，可以一条可以两条，但是中间要有隔断。

巴曙松：从国际经验看两者之间没有必然的联系。以香港为例，香港的房价从07年的最高点跌到97年最低点，跌掉60%，香港银行业的不良资产也才2%左右。风险管理能力弱的跌个20%、30%，银行就出现了大面积的问题。这个结论就是房价降几成银行才无法承受，取决于银行自身的风险管理水平和能力。

主持人：我有一个追问，前段时间银监会有一个表态，房价下跌40%银行可以承受，你怎么评论这件事？

巴曙松：我觉得压力确实有很多种假定和参数，你只看结论容易导致误导。它既然得出这个结论肯定有它的道理，但是我想补充一点，当市场出现40%的房价下跌的时候，可能银行变成最大的房地产公司。很多还不了的这些把房子交给银行，那时候银行再在市场上香港称为银主盘去卖的时候，就不是说40%打折能卖得出去，所以这个假定只能说可能有些假定条件非常严格，还需要考虑在特定的市场条件下市场结构出现的变化能够影响价格。

主持人：有请第二位砸蛋嘉宾，卢锋副院长。卢院长把这次活动作为生活中的一个小插曲，平时我知道您搞研究很严肃，做一个生活的娱乐，随便选一个。这个问题是给许保利部长的，您如何评价中国电信和中国联通接受发改委的反垄断调查？这个跟国资委也有点关系。

许保利：我想一个市场应该分为两类，一个是垄断性市场，还有竞争性市场。我想这两种市场分类都是基于效率的原则，在一个竞争性的市场当中必须要保证竞争的秩序，你不能出现垄断。垄断首先损害了消费者的利益，同时它也不利于这个行业的发展，也不利于企业自身的发展。我想在竞争环境当中一个企业不能靠垄断来发展要靠竞争来发展。对于中国电信跟中国联通这次受到反垄断的调查，他们是否垄断取决于调查的结果，反过来说有没有罪法官最后判决有没有罪，电信跟联通有了垄断的嫌疑。但是我个人来看，对于联通电信这次受到反垄断调查，如果确实违反了国家的管理政策理应受到处罚，这个是没有什么可说的。为什么？保证行业的发展，有利于企业自身的发展。还有电信和联通反垄断法对其它企业也是一个提醒，大家要遵守规则，在市场当中靠竞争力和效率来发展。

主持人：以您个人感觉他们存在不存在垄断的嫌疑？

许保利：我想是这样，一个企业是不是垄断这个事情要看垄断的标准是什么，我想垄断不能看市场份额，不能从市场份额高了就一定是垄断，垄断的标准有两方面。第一，这个企业是否操纵价格，垄断有一个对价格的操纵问题。抬高价格。抬高价格的目的是为了获得更多的利润，结果损害了消费者的利益。靠提高价格企业也获得比较高的利润，一个企业不能靠损害消费者的利益去发展。第二就是压低价格，压低价格的目的把我们竞争对手驱出市场，进入者我给你形成一种威慑不让你进入，排除别人的目的还是维护自己的地位。从这两方面来考虑。

主持人：下面有请第三位嘉宾巴博士。这个问题是问马光远研究员的，您认为中国参与欧债危机的救援出多大的份子比较合适？

马光远：跟巴博士还是挺有缘分的，我砸出了巴博士，巴博士砸出了我。欧债危机我说一个我的微博吧，有一家富人27个人，其中有一个弟弟生活日子过不下去了，马上要破产了，其他26个人没有一个人愿意去助，却指望邻居去救他。

我说一下我去希腊时的感受。我去年去希腊，马上要一个破产的国家会是什么样子。我去了以后给我感受最深的不是希腊人过的怎么样，而是希腊的狗过的怎么样。希腊有很多流浪狗，你到城市里面到处都躺着流浪狗，那时候找不到很多人交流，因为七八月他们都出去渡假去海滩上晒太阳，我们看到的狗是比较多的。流浪狗比较多。一个国家破产，人的感受重要狗的感受也是重要的，这个狗的日子可能不是很好过，我早饭还剩下一个火腿肠，我想给希腊的流浪狗。结果狗躺在路上我把火腿肠送到它的嘴边，它的嘴动也没动。一个国家的狗都能过得这么好，再回过头来看我们国家的狗，火腿肠根本不用我去送到嘴边，它也会自己上来把它叼走。等到有一天，希腊的狗跟中国的狗是同样的反应的时候我愿意去救希腊。

主持人：下面有请第四位嘉宾宋泓均博士。卢锋院长，您认为在官员的政绩冲动下，经济增速真的能降下来吗？

卢锋：官员的政绩冲动在中国特定的体制条件下一直都存在，宏观经济是有起有落的，从历史经验的角度来讲，经济的调解即便有地方官员的冲动，宏观部门或者政府引导决策者的调控如果决心真大的话，还是有可能的。谢谢。

主持人：这是一个微博体，卢院长进入状态很快。我们有请最后一位嘉宾。

宋泓均博士，央行说民间借贷具有制度层面的合法性，可显示中民间借贷却处于灰色地带，请问您怎么看？

宋泓均：我还不清楚这个具体关于民间借贷的制度，但是民间借贷从古到今是一个惯例，灰色地带这一块从古到今都有，将来也会有。因为是灰色地带的问题，怎么说呢，曾经有一句俗话，乌云遮不住太阳，但是有的人太阳永远也赶不散乌云，这是一个辨证关系。灰色地带讲到科学理论灰色地带和白色地带和黑色地带的关系问题，这里面我认为是一个弹性的价值空间。凡是有市场的地方，都有所为的白色地带、黑色地带和灰色地带。灰色地带是一个缓冲的区间。

主持人：谢谢。非常感谢五位有勇气，平时做研究很严肃，但是能够积极参与我们的娱乐活动，大家用热烈的掌声感谢五位。

(会议讨论)