小组讨论：创新发展文字实录

2011年11月11日 21:24
来源：凤凰网财经

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主持人：下面进入财经娱乐的环节，上面还有五枚金蛋，邀请五位嘉宾，中国政法大学资本研究中心主任刘纪鹏教授；瑞银证券中国区首席经济学家汪涛；深圳创新投资公司财务总监刘波；宏源证券研究所所长董晨；中天城投(行情，资讯)副董事长李俊。

我们先进入挥锤砸蛋的环节，还是刚才的规则，每位嘉宾有一次举锤的机会，砸出来金蛋看看问题是提给自己还是提给别的嘉宾，如果提给自己奖励美酒一瓶，如果提给另外一位嘉宾请把问题答出来，嘉宾如果答完你有不满意的地方你可以进行追问。首先有请李俊。

李俊：董晨，发大盘股不是造成股市下跌的主要原因，您赞成吗？

董晨：问题是随意提的，我没有思想准备，就我自己感觉应该是资本市场最大的功效是支持风险性企业或者高成长性企业的发展。如果说倾向于发大盘股的话肯定是资本市场的定位有所偏差。要用一个微博语来讲的话，我觉得是。

主持人：证券市场年会您是唯一受邀的研究所的所长，首先你认为是不是大盘下跌的主要原因？

董晨：是。

主持人：那怎么办呢？

董晨：要让我来说，谈点对现在现象的分析，中国资本市场错位的现象是非常严重的。有没有到了非得要深度改革，我始终认为资本市场这些年来做得比较好一个是发展机构投资者，另外一个是做创业板做得很好，当然也圈了很多钱。到目前为止，如果有人说把它定位为发大盘股的市场，我觉得肯定市场进一步发展难度很大，因为它的定位错位。银行市场我们从最近的银行市场无论风险控制还是发展方面显然取得很好的成绩。参加我们会议的仅从证券市场高层干部的情况来看，大多数人很少有很高层很系统化的资本市场发展的思想路线出来，这个也是目前资本市场很大的困扰。无论刚才很多专家都谈到了资本市场发展献计献策，但是缺少一个系统化的理论，缺少一个更多的精英或者大智慧出现的市场困扰，甚至中国市场到现在离出台新政还远，因为大家日子并不难过。无论是大券商、小券商、大基金、小基金、大保险、小保险，包括央企包括创业板市场，实际上并不难过，所有的参与者都不难过，难过的只有老百姓，也只难过了半年。如果我们放的更长时间，08年以来也只难过了四年。这个时间还短，上一轮难过大概有六年。还没有更多的智慧贡献出来。

主持人：李俊对于董晨的回答有没有追问的？

李俊：我作为实业界的代表，我们所从事的房地产行业感觉不到，因为地方政府老催我们不断去完成城市建设和保障房建设，我们感觉压力很大。

主持人：李俊对你刚才的回答说反对，因为他们做房地产感觉压力很大。你用微博体来回答。

董晨：多盖些便宜的房子压力就会传递给别的房地产企业。

主持人：给你们提出来一个营销策略。

董晨：这个问题给李俊，舆论认为目前地方承包债有很大的黑洞，你作为地方的一员怎么看？

李俊：我倒不认为有大的黑洞，因为地方政府来讲它的收入包括土地出让收入包括产业发展以后的财税收入未来增长的空间和潜力还是非常大的，只是短期内可能因为地卖不动了或者卖少了，财政收入包括预算外收入少了，感觉有点困难有点吃力，所以通过承包债减缓短期建设资金的不足，我不认为会造成黑洞，只是在资产负债表上有一个反映滞后的表现。城市债也是用于城市的基础设施，随着财政性的投入不断增长，实际上对于地价对于土地上的产业增长应该有推波助澜的作用。随着新兴产业的进入，可以形成一些新的税收增长点。这样的话会形成一个良性的互动。

主持人：在贵阳开发房地产房价下跌多少你会觉得经营企业特别的吃力？

李俊：非常遗憾，在贵阳房价一直没怎么涨，所以我们生活的还是比较艰难。我经常接待投资者包括一些基金券商包括一些个人股东，我给他们的回答是，在贵阳就是因为有中天城投所以房价涨不上去。目前贵阳的房价在全国来讲可能除了拉萨、青海这样的省会城市，目前贵阳的房子均价四五千块钱，贵阳还是一个宜居的城市，它的房价水平还是一个合理区间。从我个人觉得，目前即使中天城投主动在贵阳市掀起降价的风暴，我们是最大的本土房地产商也是目前贵州省最大的房地产企业，如果把别的房开商消灭了，实际对我们房地产市场的健康发展也是不利的。同时地方政府也好，当地的银行监管部门也好，也希望大的企业去出手挽救它，这个会带来一系列的问题。我们还是会以一个比较温和的方式既确保贵阳市的房价保持平稳，同时不至于让整个行业受到比较大的影响。

主持人：有请下一个砸蛋嘉宾。

刘波：创业板超募现象很受公众的诟病，你们是不是其中最大的受益者？应该说我们肯定有博弈，但我们

是风投资机构，我们是小股东，一般来说我们的持有股权没有超过20%，最大的受益者还是控股股东或者是企业，它的企业受益以后我们小股东也受益了。

主持人：你是今天我估计是很少见的属于自摸系列的，你中彩了，能不能对PE市场现在的状况给大家做一个简短的回应。大家觉得你在PE市场IPO到了15倍，好像现在说15倍都是一般的企业，好的企业都到20倍，你对这个现象怎么看待？

刘波：创业板的开通确实催生了PE包括VC风投市场的火爆，目前创业板上市相当于考生考上大学，创业板跟这一轮的生命周期一样，IPO等于是在高二高三的阶段投资，相对来说投资的层面比较高，PE有15倍甚至达到20倍左右的都有。真正的风险投资应该是在早期初期阶段甚至是小学阶段、幼儿园阶段投资，往早期走。我们作为行业的领头羊，我们内部的规定PE投资市盈率不超过12倍。越往早期走风险越大，相应PE的倍数越低。越是离上市进程越近的项目，PE比较高。这个与企业的发展阶段投资的阶段密切相关的。

主持人：高与不高你觉得无所谓，还是看机构自己的判断。

刘波：高与不高，因为创业板的上市审核就像高考指挥棒一样，有了这个指挥棒PE发行的市盈率比较高，目前有40多倍大概45倍左右，它发行的市盈率比较高于我们在上市前的风险投资水平。从发行市盈率往前随着投资期的前移，PE在不断的向上，这是一个正比例关系。

主持人：刚才刘纪鹏教授对创业板没有发言，您对机构PE有没有提一些建议还有忠告？

刘纪鹏：创业板的发展确实对中国PE的推动起了很大作用，但是现在这样的方式千军万马过独木桥，严格地说是两年搞了270个企业，远远没有达到这么多的PE投资和要带动这么多中小企业。这个过程当中导致PED风险也比较大。一出手PE比较高，现在券商直投我很不赞同这样的做法。PE对券商垄断的直投现象，保荐人现象也是诟病比较多。从这个意义上来说，现在创业板我们花了两千亿的资金，如果能有两千个企业，就这两千亿的资金，有多少PE项目能够上市？在这种情况下今天的创业板如果要提到它的话，我是说它有两个误导。一看创业板其实和发行的价格极不合理，小范围内对几个高价保额询价飞上了天。第二，误导了创业者。PE现在也有风险，高管辞职，明年是创业板的2012，第一大股东开始解职了，第一大股东明年第一批38家开始解，他们饿急了，上了市没钱花，明年创业板更大的陷阱还在。

家族企业平均上市前的持股55%，上市后也是将近43%左右，一股独大，董事会是他家的，273个上市公司当中，家族企业占了94%，夫妻经济、父子经济是比比皆是，今后什么时候重组什么时候会计上多花一毛钱少花一毛钱，资本市场上高抛低吸，家族企业的一股独大必须解决。中国股市新政把上市公司特别家族企业第一大股东的比例上市后限制在30%以下，这样更重要的不是解决一个财富公平的问题，是解决明年以后二级市场的隐患问题。人无远虑必有今忧。

主持人：在解决刚才刘纪鹏提出的几大问题，作为国内领先的PE机构你们能尽到什么样的责任？

刘波：现在的创业板的很多公司按现在的上市规模比例的水平可能很多企业难以达到大中型企业的标准，虽然我们制度的本身是相对对这些组织中小型的高科技企业上市，但现在门槛是比较高的，使大部分中小企业都挡在了创业板之外。更多中小型的科技企业能够有机会回归制度的本原，按照制度的规定，加入营业额在五千万左右，按照这个规定达到条件就能上市，这会为我们PE行业发展带来更大的发展机遇。

这两年PE市场比较火爆，特别是今年整个目前的资金投资的额度和推出的项目创了历史新高，今年增长应该说比去年增长接近四五倍。导致全年的PE，导致整个市场比较混乱，导致我们的行业竞争无序，整个行业的风险估计下一轮会有大的行业洗牌。市场从火爆的市场回归正常的秩序。

我们作为一个行业的领头羊，我们会真正找准我们创投机构的定位，真正做一些风险投资，做一些早期项目，做一些专业化的投资项目。刚才刘教授说到创业板找准它的定位，我们也找准我们的定位，我们是在扶持一批企业，逐步培养他们具备上市的条件。

主持人：第四位嘉宾，汪女士，看看今天是不是也能够中彩。

汪涛：问题是在推国际板的问题上很多人认为外资投是最主要的推手，您认为是吗？我从外资投行里面做研究的，我跟上市公司推国际板这个一点关系都没有。稍微回答不慎就变成阴谋论了，因为是外资银行的。我前天正好在国际金融论坛上让我讨论人民币国际化的问题，在这里面我提到一个观点，人民币国际化并不是非得说要把人民币推到海外去到离岸市场上，统一在国内，我们现在国家持有大量的外汇资产，外汇资产怎么持有？由外管局或者中投到海外以欧元美元的形式持有人家的债务，人家货币一贬值我们就要担心。还有持有外国资产的方式让它到国内来发行人民币债券，让我们的老百姓或者企业持有外国企业的股权或者债券，这样我持有以人民币持有的，如果外汇上有风险的话，那是它承担不是我承担，因为它还我人民币。这样我可以在国内进行人民币的国际化。这里面就提到国际板的问题，从这个方面来考虑，从人民币国际化的方面来考虑，我觉得推进国际板是可以实行的。但是如果一提到有更多的国外公司来，有很多人说这是一个提款机，到国内市场来提款。我心里有一点疑问，我们现在不是担心我们持有大量的美元怕人家以后贬值不值钱，为什么不愿意持有人民币让贬值的风险由它来承担？如果是一个好的公司到国内来，中国人可以监管，放在我的眼皮底下我来看有什么不好？我个人认为这个是可行的，至于是不是有很多外资投行在推进这方面就不清楚了。

主持人：关于国际板的问题前段时间刘纪鹏教授也参与过一个讨论，持反对意见。这个问题邀请两位做回应，一位是董晨，一位是您。

董晨：中国证券市场如果要往国际化推进的话，我认为国际板是要推的，但是站在股市稳定的角度讲，实际跟刚才那个问题一样，凡是国际板都是大公司，凡是大公司都是大盘股，凡是大盘股从资本市场现阶段来看对市场稳定都有不好的影响。

主持人：董晨平时在研究哲学，你回答一个事物的两个方面，有好的一面也有不好的一面。纪鹏教授。

刘纪鹏：中国企业国际化的进程20年来一直在前进，包括B股、H股，现在看来B股是比较失败比较可怜的。国际板的问题最终需要国际化，但是它跟人民币资本自由兑换利率汇率的自动浮动到底是什么关系？整个金融大问题需要从一个更高的视野来看。但是就资本市场来说，现在推出国际板的时机并不成熟，我持不赞同的态度。国际板推出谁来审批？中美两国连谅解备忘录都没有，出了问题是美国法律还是中国法律来解决？我们开通国际板的目的是什么？这个问题不明确，时机不成熟，大盘在这个点位上我们没有找到原因，为什么中国的宏观微观形势都不错，外部环境机遇也很好，为什么这个股市跌成这个熊样？所以现在我不赞成开国际板。

汪涛：中国股市上市的公司并不反映中国实体经济的公司，中国股市什么为主？银行、电信、电力等等这样一些企业。中国大量的制造业大量的消费品行业的公司在哪里？很多都没有上市。我们中国经济至少百分之四五十是关于消费的，在中国股市上市的公司里面消费大概占多少比重？大概也就1%—2%，所以股市根本不反映实体经济，一定让股市跟实体经济同步动是比较难的。

主持人：最后一个问题，纪鹏教授，您呼吁积极股市政策已经三四年了，请问您对新上任的郭树清主任有何期待？周小川这一届大家称学者型证监会，理想主义。尚福林这一届证监会大家把他总结为官员型证监会，平衡各方利益的关系，迂回前进寻找机会。那么郭树清这一届证监会上来之后马上有人批评说，这是企业家型的证监会。对此，您有什么样的评价？同时再回答这个问题，你对郭树清有什么样的期待？

刘纪鹏：我跟这几位证监会主席都很熟悉，确实不好评价。我一直在讲，郭主席上任很多记者来让我表达对他的祝愿和期望，其实我在想，又能符合微博的要求，我想有这么两句话。第一，尊重国情，借鉴规范，走中国资本主义市场的创新规范之路。第二，兼听则明，偏听则暗。

树清同志是学者型企业家或者说是企业家型学者，我觉得还是后者更贴切一些。

主持人：你对他评价更高一些？

刘纪鹏：这里面不存在跟另外两位主席高低的评价之分，我只是说如果要归纳他的特点，还是更像企业家型学者。

主持人：谢谢纪鹏教授敢于评价刚刚上任的郭主席。

刘纪鹏：我今天才提到了可能有两个误区，第一个必须要防止照搬照抄西方的误区，因为中国国情不一样。第二点，权力太大了不是好事。走出这两个误区是非常关键的，在中国上市公司的整体结构中基本上代表了中国宏观经济国民经济主要的反映。因为在中国现在从央企120家来看，基本上我们现在除了铁道、邮政、烟草没有在国资委统计中，基本上主力企业60%都进入了中国资本市场。现在中国上市公司的国有企业已经占到964家，而民营企业也有1300多家，基本上是各个行业的代表。现在央企不仅垄断行业，尤其地方央企，中国上市公司它的质量和它提供的产值创造利润基本上是有代表性的。

主持人：谢谢纪鹏教授，谢谢汪涛，谢谢刘波，谢谢董晨，谢谢李俊，虽然你的发言机会很少，但是你的微博非常有份量。如果有争议的问题欢迎媒体同行在下面把汪涛和刘纪鹏教授留住，给他们搞一个背对背的采访，再次感谢五位。

站在新的历史起点，我们《证券日报》的年会采取新的方法，下午的论坛采取财经娱乐化的形式，我个人非常喜欢，这个将会拓宽我的主持范围，估计过几天我可以主持婚礼去了。谢谢大家给我这样一个机会，谢谢！今天的年会全部内容到此结束。

(会议讨论)