夏斌：货币政策微调不意味着“放松”(2)

2011年12月01日 08:30
来源：新京报作者：夏斌

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货币政策稳健基调不会变

新京报：中央经济工作会议召开在即，稳健货币政策基调是否会调整？

夏斌：当前，如何逐步消化已存在于市场的近80万亿的巨大货币存量问题，是今后几年货币政策的头等大事，也是事关能否保障今后物价基本稳定的一项大事。

应该尽快落实国务院定的新非公经济36条，这既是结构转型的一服良药，也是消化目前民间过多资金、扩大内需特别是支持中小企业投资的好途径。 ——夏斌

　80万亿这么大的货币供应量怎么办？这决定了今后几年都必须实行稳健的货币政策。稳健的货币政策是说货币供应量保证实体经济增长，从目前形势看，货币供应量应确保实体经济保持8%-9%增长速度的合理供应，并不是过去两位数增长时的货币供应。除此之外其他的货币坚决不能再放。

新京报：那如何理解微调？

夏斌：大家对微调不要误解，不是说微调要让房地产放松，让虚拟经济放松，而是有方向有结构性地调整。我个人理解，资金方面来说，要把存款准备金、公开市场操作综合起来，要考虑与社会融资总量平衡的关系，考虑大银行和小银行区别对待。差别存款准备金率就是最典型的微调。

新京报：现在市场对下调存款准备金率的预期比较强烈，下调了存款准备金率也不意味着政策全面放松？

夏斌：对。市场把下调存款准备金率和政策放松放在一起，我认为不应该简单地关联在一起。是不是下调存款准备金率要根据流动性总量来看，央行的调控手段包括公开市场操作、存款准备金率和利率政策等，现在中央票据从4万亿降到2万亿，说明余地在减少，但是还有余地，央行的调控空间越小，到最后就可能动用存款准备金率。

存款准备金率即使下调也不意味着全面放松，不要误以为下调了存款准备金率就放松了银根。

最近一些国外著名经济学家都在问，中国的物价在跌，货币是不是应该松了？但我明确地告诉他们，中国不会再出现2008年、2009年天量贷款的情况，中国主要还是微调，结构性的调整，总量上还是要保持稳健的货币政策。

新京报：国外诸多言论都希望中国能放松政策？

夏斌：对，但是我们要保持中国经济的稳定增长，目前泡沫压力还很大，物价压力也很大。货币政策不能轻易放松。

房地产调整还需要1-2年

新京报：房地产调控初见成效，货币政策微调是否会导致调控的反复？

夏斌：中国经济还在高增长阶段，实体经济还有相当的潜力，我们为什么要造一个投机市场？房地产调控要坚持，若这次调控半途而废，在目前高通胀预期下，房价将成脱缰野马，政府将失信于民，宏观经济真有可能彻底陷入海外的悲观预期中。

中国不能学习英国、美国的房地产市场发展模式，而应该学德国。也就是说，中国的房地产市场主要是以消费品为主导，打击投机行为。

怎样打击投机？消费者想买房子可以买，但是要卖，就要根据情况收税。为了精确打击产生于交易环节的投机行为，我曾经说过，与其上房产税，不如重点先推出高额累进所得税。选择适当时机，统一上海、重庆不同的房产税，淡化、统一35个城市不同限购政策的同时，推出高额累进的交易所得税。

买了要租也可以，但要管住拼命涨租金的行为。出台以保护承租人为主导的承租人管理条例，严格打击欺负房客的行为，控制租金的过快上涨，提高空置房的使用率，规定房屋涨价的指导价。

新京报：限购之类的行政措施会继续吗？

夏斌：房地产调控要把握好节奏，泡沫不能一下子刺破。要防止因在短时间内集中解决多年累积的历史问题，而致使出现社会、经济难以忍受的剧烈震荡。

因此政府在房市调控目标上，短期内，可以着眼于房价；长期看，一定要着眼于形成长效制度。一边坚持暂时的行政措施，一边抓紧有利于中国房市健康发展的长效制度的研究和政策储备。行政措施要慢慢退出，市场税收措施慢慢跟进，来衔接现在的限购政策。房地产市场不整中国经济要出事，整狠了中国经济也要出事。房地产调整应需要1-2年时间。

热钱不会趋势性流出

新京报：欧洲经济衰退趋势确立，不少原本在中国的海外投资者也撤回到本国市场。10月份的外汇占款出现罕见下降，这是不是热钱流出的迹象呢？

夏斌：现在大家都在担心中国的外汇储备过多问题，少了一点怎么了呢？

新京报：大家担心这种热钱流出会不会成为一种趋势？

夏斌：不会。首先，中国仍然是亚洲、全球经济增长较好的地区，尽管有风险，但我们已经看到，这比没有看到问题强多了。其次，结构调整的内容之一就是要调整顺差占比，目前顺差正在减少，这样正好减轻我们的调控压力，也为货币政策腾出空间。第三，目前我国资本项下基本是管住的，而且主要是大量的直接投资，资本并不是说来就来说走就走。第四，中国依然是一片投资的热土，从中国撤出之后很难找到投资回报比中国还高的。

中国依然是金融弱国

新京报：今年中国加入WTO已经10年了，你怎么看这10年中国金融业的得与失？

夏斌：在1997年亚洲危机后，我在内部研究四大银行问题，当时我就通过研究得出数据中国的“金融黑洞”(不良贷款)2.7万亿，海外媒体说中国四大银行在技术上已经破产，当时我们在内部看得非常震惊，非常重视，并抓紧进行四大银行的改革策划。

而今天世界上市值最大的银行是中国工商银行，最赚钱的银行是中国工商银行。这就是很直观的变化。

新京报：虽然规模、市值全球第一，但我们依然不能说我们是金融大国。

夏斌：比较十年前，中国金融业进步是很大。但是中国的金融依然是滞后于实体经济的发展，很多问题还没有解决，甚至可以说我们还是个金融弱国，存在诸多金融滞后的现象。

金融滞后于实体经济发展的需要，集中归纳表现为三大矛盾性特征：一是投资不足与产能过剩并存，金融资源优化配置的功能明显不足。二是货币供应过多，“货币迷失”与资本化不足、金融抑制严重并存。三是对外的大量金融投资与较高的FDI并存，在国际资金大循环中，总体金融效率低下，对外净资产收益率明显低于德国、日本等发达国家。

必须承认，与主导国际金融运行机制的国家相比较，我国整个的金融体系还是一个“弱国”体系还能否对中国“金融滞后”和“金融弱国”有深刻认识，这是事关能否正确选择中国金融未来发展战略的首要问题。

房地产调控要把握好节奏，泡沫不能一下子刺破。要防止因在短时间内集中解决多年累积的历史问题，而致使出现社会、经济难以忍受的剧烈震荡。——夏斌

- 采访花絮

不止一次提到南怀瑾

11月29日，在国务院发展研究中心后楼的一间不大的办公室里，记者见到了夏斌，他刚刚结束所里的会议。见到记者，夏斌从一些“琐事”谈起，让人觉得很亲切。

在中国金融界，夏斌有着耀眼的履历。1984年夏斌从五道口毕业，他的同学当中有央行前副行长吴晓灵和现任央行副行长胡晓炼。此后的1985年到1992年，夏斌一直在央行金融研究所从事理论研究工作。1993年初，时任证监会主席刘鸿儒把夏斌要到证监会，随即把他派往深交所任总经理。27个月的深交所总经理生涯留给夏斌一个永久的纪念——糖尿病。

记者采访当天，他刚去做化验，他的办公桌上还有些早上没有吃完的无糖蛋糕。

采访时，他并不会一板一眼地跟你一问一答，时而跟你谈谈人生哲学，时而又会跟你谈谈家事。但当你抛给他一个问题时，他会非常严肃认真地回答你，并且有条不紊地列举出一二三四。

在财经圈里，人们对夏斌有一个共识，就是他的率真、本色、爱憎分明。采访中，他会直言对某些人的不满，也会对所尊敬的人不吝溢美之词，例如南怀瑾。采访中，他不止一次地提到他所崇拜的南怀瑾，并称这是一位具有大智慧的人