再看重啤：109亿神秘利益方复盘 乙肝疫苗75张临床图(5)

2012年01月16日 08:08
来源：理财周报

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重庆啤酒乙肝疫苗二期B75张临床图

剂量不同有差异。

关于对第十二周的数据对照看法

这个十二周，安慰剂组是751、600μg组是619、900μg是670、全部的是644，这个没差别，没有什么意义。

(你看下它这个标准差(第24页"基线"那一行)，这个(279.85)标准差很大，这个均数是1072.24那么它标准差应该多大才合适？(见表六)

那不一定，那要看有多少例，正常都可以这样。这是第几周的？

(第十二周。600μg这组(还是指着279.85这个数据)标准差为什么这么大呢？它全部才一百多。)

那这个是900μg这组小，加在一起，全部的就一百多了，平均了一下。

(但这标准差(还是指279.85)为什么会这么高呢？)

这个统计出了一平均，它标准差有它的统计方法，不奇怪的。

这个是十二周，安慰剂组是751、600μg组是619、900μg是670、全部的是644，这个没差别，没有什么意义。

(那要怎么样才有意义呢？)

那就是安慰剂组和600μg和900μg的来比，P值要小于0.05才有意义。600μg这组12周后1072下降到619.8，安慰剂组从844.6下降到751.3，还是有点效，但是P值是0.3068，没有小于0.05才跟安慰剂组比没有统计学意义。

(看这个表，最重要的是看哪些？)

P值。

(这个(-120.966，383.945)什么意思？(600μg组的第四个数据))

就是最小二乘数之差95%的会落在这个区间范围内。这些都别管它，反正只看P值，只有P值在0.05内才有意义，这些0.7、0.6、0.8都没有意义。

关于对64周其中几个P值小于0.05的解读

意义不大，就算有意义，我用降酶药，一下就下来了。

(这里有个P值很小的，900μg那排倒数第三个数据，这个P值只有0.0898，很接近0.05了。)(见表五)

多少周的？

(64周)

从87减到22是有，但是这个安慰剂组呢，也从81减到28。

(那这个0.0898只差一点点了)

都不行啊，差一点那也不行啊。

(那这个再用点药，不就有差异了)

那也行啊，那就继续抗咯。

(后面又变高了)

嘿嘿，那就是不够硬啊，不稳定。

(这里有个P值小于0.05的，在45页900μg那一列倒数第三个数据，有个P值是0.0400的)

是第几周？

(第四周，试验刚开始时)

意义不大，就算有意义，我用降酶药，一下就下来了。

这个是转氨酶，转氨酶很容易，不用花那么多精力去。转氨酶还有更好的药，多得是。现在临床是用500μg就够了，他还用了600μg。

(这里还有一个，600μg那列最后一个数据)(见表七)

这个还是讲转氨酶的，转氨酶不要去统计，意义不大，关键看e抗原和DNA。e抗原和DNA。这个是真正抗病毒的指标，你用免疫调节或抗病毒药来衡量，你的目的，用这种方法是辅助的，但是抗病毒是最根本的。就是你设计的时候，这有几个要点，这个设计的时候，这个话不知道说不说，先定位。你用免疫调节来治疗慢性肝炎的时候，一个主角配角要分清楚。这第一个是最关键的，为什么呢，因为抗病毒是主要的，而且转阴应该是抗cccDNA。免疫调节有可能，有可能在哪里，那就是协助抗病毒药是不是能够彻底治好，或者提高他的有效率，减少复发和反弹。按着他的设计呢，应该是观察他抗病毒的效果的提高，抗e抗原和DNA效果能够提高，但是DNA是不可能的，为什么呢，因为核苷类素是抗DNA的王牌，恩替卡韦就是解决DNA的嘛，你做对照组，你是看不出来的。这是不可能的事情啊。那么e抗原转阴要提高疗效的话，首先呢，那你就要选抗e抗原效果最差的核苷类似物。

关于e抗原指标为什么会达到60-70%应答率？

我不用恩替卡韦，用差一点的药再配合我自己研发的那个新药，也能达到那个效果。

(按你们临床经验来看，一年半用这个恩替卡韦对e抗原应答率会有多少？)

按着我们的经验，e抗原，要是病人出于清除期(病毒大量复制期)，一般会达到60%-70%的应答率。

(那重啤项目用了这个没有这么高的应答率。)

那是没用好，我们用，我不用恩替卡韦，用差一点的药再配合我自己研发的那个新药，也能达到那个效果。重啤那个设计有问题，你用恩替卡韦，要提高很难。

关于不良事件率有没有行业标准？

严重不良事件比例没有定，你就要看有统计学意义的比例。

不良事件率就是副作用，行业有标准，比如说吃下去是发烧还是头痛还是怎么，是按系统，是胃肠道、呼吸道还是怎么系统，呕吐等等，他有标准的。

(新药若获得批准，它的不良反应比例应该控制在多少？)

没有比例，看效果，不良反应不是很严重都问题不大。

(严重不良反应事件率该怎么定义？)

对啊，那就有标准啊，什么叫严重？是恶性呕吐啊什么的。

(重啤乙肝疫苗实验也没有说明什么叫严重？)

有有有，制定方案的时候有标准。严重不良事件的比例没有定，你就要看有统计学意义的比例。

(安慰剂组的严重不良反应比例反而比实验组高？)

那也不奇怪，也有啊，安慰剂组高意思就是疫苗组没有什么不良反应就行了。

关于酶标法为什么是一个很落后的方法？

这个方法本身很粗糙，转阴的数据里面包括一些假的，实际上没有转。

(附表中有些数据有异动，比如第64周的安慰剂组应答率23.9%，600μg组是27.5%，900μg组是18.8%，但到76周的时候，安慰剂组和600μg的数据变化不大，但900μg的数据一下增长了10%？)

这个也不奇怪，它会反复的，有可能啊。10周两个多月，阴转率问题就在这里，你用什么做标准，是定量的阴转？酶标法的阴转？你的指标是什么？

(如果这个时点，不选76周，选64周，那么三个组就有比较显著的一些差别，安慰组应答率是23.9%、600μg是27.5%、900μg是18.8%，那么900μg就相比其他两组小了比较多，有显著差别。但他选的是76周，三组应答率差别不大)

不不，那一般是以最后的为准，这个没有关系，就看疗效，如果国家规定一年半，那就一年半了。

(差别这么大？)

这个不奇怪，所以就要看转阴的标准怎么样了，在治疗的时候药停了没？恩替卡韦停了没？要分析这个情况。

(10%的跨度是在临床实验正常的范围内，还是数据有什么猫腻？)

还是看方法，有的是落后的方法，比如酶标法，因为这个方法本身很粗，转阴里面包括一些假的，实际上没有转。

所以如果外国人一看，你这方法不可信，他不要看了。要看方法可信度，你方法不可信，结果就有假，他不一定是有意要造假，本身就不符合规定。

比如之前说的e抗原，1500到1才转，1000到2就没转，如果用酶标法，早就算转了，但是用新的敏感性方法，就没转，看你怎么统计。

[责任编辑：liuyf] 标签：恩替卡韦 e抗原 临床试验 

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