冯仑：中国企业家都有乔布斯素质长不出苹果是土不好

2012年02月07日 06:25
来源：凤凰网财经

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万通集团董事长冯仑（凤凰网财经图）

凤凰网财经讯 2月4日-6日，亚布力中国企业家论坛第十二届年会在黑龙江亚布力召开。本届年会的主题是“市场的力量--纪念邓小平‘南巡’二十年”。万通董事长冯仑在接受凤凰网财经独家访谈时表示，乔布斯的精神素质，中国的民营企业家全都有，中国缺乏长成乔布斯的环境，没有土壤。

以下是对话实录：

凤凰网财经：冯总有人评价您为中国地产界的思想家，或者说中国商界的思想家，我最近听到一个对您新的评价，可能这个媒体上比较少见，但是我想，在这里问您一下，想请您来评价一下这个，他们说您是中国的商界的乔布斯，您怎么样看这个评价？

冯仑：这个事情，我觉得中国所有的企业家，从创新能力，从民营企业来说，执着，这方面来看和乔布斯都是大同小异的，但是我们能不能把这种企业家精神在现实的环境中，长出一个苹果这样的企业，确实偶然性很大。

我们民营企业都有乔布斯的这个素质，你比如说冒险、偏执，甚至是很古怪的那些性格，另外做事情非常的有想象力，很执着，执着到几乎是不能让人忍受，周围的人都不堪忍受，但这些素质，所有的企业家，中国的民营企业家全都有。

那为什么长不出苹果这样的企业？所以不是说中国企业家能不能成为乔布斯，而是中国企业家这种素质，这种乔布斯式的素质，能不能长出苹果来，其实是这样。如果没有苹果，乔布斯不值钱，你再大的古怪性格没有用，它关键就是在一个充分竞争的，鼓励创新的，权益保障的，法制完善的，这样一个环境中，这样一种个人的这种企业家的能力和素质，长成了苹果。

当然我们马上看到这已经不稀罕了，为什么？28岁的扎克伯格，比乔布斯还悬乎呢，对吧？一千亿美金的公司，所以我们应该去思考的，更重要的是，这种能力和什么样的制度结合，体制结合能长出苹果来，能长出现在Facebook这样的东西来，所以美国的这种市场经济的生命力，不在于有这样的企业家，中国民营企业家多的是，在于人家还有这个体制，把这个体制和企业家结合起来，才不断的出，你看多少，可能Facebook过几年也落后了，又冒出一个什么东西来。

但是从我们这边就的确光有素质，没有土壤，稍微有点土壤，你看我们的公司都是在国外的体制下长起来的，在境外上市，什么百度、腾讯、阿里巴巴，都是在外面上市，所以为什么我们自己不能有这个土壤呢？所以从这个角度来说，我本身没有什么，我不是乔布斯，我拥有的所有的创业过程中形成的一些性格特点，或者说一些想象力，一些想法、做法，中国的民营企业家都有，我现在最关心的，为什么我们不能够有长出苹果的土壤。

凤凰网财经：那我们就接着这个话题聊一下吧，为什么我们长出苹果公司的土壤，你刚才也聊到中国企业家具有企业家的那种精神，冒险、敢想、努力、勤奋等等，那么冯总您怎么样看，我们现在企业家所处于的生存环境，它有哪些对我们企业家精神制肘的地方？

冯仑：这个东西，其实非常简单，就是说对企业家来说，最好的鼓励，就是对创新的一个定价，对企业家能力的一个定价和创新的一个定价，如果一个市场没有这个定价的功能了，这是一个巨大的失败。

比如说我今天有一个想像，我可能是胡思乱想，我想的时候，我都不知道这个事儿，可能发生，像扎克伯格他开始用网络泡妞，他哪知道最后变化这个东西了，对吧？它可能是一个个性上，遭人烦的一个人，但是因为是互联网，你烦你的，反正我在弄我的。

但是这样的一个事呢？最后变成一个巨大的，现在市场给他定价，不光给他定价了，连给那个油漆工都定价了，给这么多人都定价，就对于他这样一种，哪怕靠直觉，靠一个偶然性做出的创新，最后市场给了一个这么高的定价，这样的一个定价是什么意思呢？最后会激励无数多的人前仆后继再去做这样的创新。

如果没有了这个定价功能，比如说不可能有再融资，不可能有再上市，甚至是上市的时候，还有国企、民企的限制，境内、境外的限制，那首先它不可能有这么高的定价，另外也没有价钱，最后一定是国有控制，没他事儿了。

那你想民间谁还创业呢？民间都不创业了，一个乔布斯，一个扎克伯格，背后可能死的是无数多的人，一将功成万骨枯，死多少人呢，所以你必须有死的这么多人的代价来垫出这个人，所以有效的市场经济，最重要的一个特点是对创新和企业家能力的定价，而这个定价，应该不受歧视，不受所有制身份，不受个人的身份，不受年龄，不受包括政治观点，什么都不受，你就是企业，他即使对别的事儿说错话了，但是对这个经济上的定价，一定要很好。

所以市场我们目前最大的问题，就是已经失去了这种定价功能，失去了定价功能，所以大家就，哪在定价呢？公务员系统有定价功能，于是大家就去公务员，因为那能定价，潜规则很多，表面上的定价不高，实际定价很多，你比如说当到一个什么长，那就潜在的利益，福利就非常大，这就是一个定价功能。

所以我是觉得，这是一个最大的问题，如果不能够解决我们给创业和企业家最后的成果给予定价，现在企业家的身价，都是这么定出来的。扎克伯格我看现在定的快300亿，那28岁你说这300亿，这就是一个定价权，他能不能拿到300亿，其实不重要，甚至他可能根本就拿不到这么多钱，那定价到这。

我们国内的这些，为什么在民间，互联网创业前仆后继呢？也是有这种定价功能在这里，你比如说李彦宏定价了，大家就多少人就学这个，然后腾讯马化腾上市也定价，马云也定价，都是资本市场给他们定价的，有了这个定价，机制，大家就开始去创业，所以我是觉得这是一个巨大的问题。

第二个问题呢，对整个民营经济，民营发展来说，我们现在目前的市场效率降低，市场效率高低有两个重要的标志，一个就是交易速度的快和慢，你比如说交易速度慢，这就市场无效，比如说我要买瓶水，20个人审批，这就交易速度慢，然后支付手段很困难，一定要用现金，现金里头还要分哪种，这就叫交易速度越来越慢，市场效率就降低。

为什么呢？经济活动的效率是靠重复交易来体现的，如果这一个交易总也达不成，要达成非常之复杂，所以就叫市场效率低。

第二个交易成本高，你得弄效益很高，今天、明天马上就能达成交易，但是中间的成本很高，这个成本就包括显性的和隐性的成本，你比如我们说有腐败存在，那就是隐性成本，这些隐性成本很高，市场效率就低，那有些人送不进去，就出现了不公平，那就是市场资源配置的交易的成本高。

另外效率低，我们目前逐步这几年发展我认为体制环境上就出现了这样的欠缺，就是交易速度越来越慢，交易成本越来越高，另外加上前面讲的，跟企业家的定价功能越来越差，所以民营经济的发展就越来越不好。