制作人谈纪录片《月亮熊》：4年间见证熊“人间地狱”

《月亮熊》的制作人之一涂俏

2月22日，泉州市惠安县“归真堂”熊场，一头即将被采集胆汁的月熊，它们每天早晚各被采集一次胆汁，取出的胆汁量约140毫升。早报记者　贾代腾飞 图

专访纪录片《月亮熊》制作人之一涂俏

“假扮夫妻接近熊场，4年间见证熊所受的残忍”

月亮熊又称“月熊”、“亚洲黑熊”，因胸前有白色月牙纹而得名，性情温和，常年食草，在饥饿与哺乳时食肉，《濒临绝种野生动植物国际贸易公约》(CITES)将月亮熊列入“附录一”，即“若再进行国际贸易会导致灭绝的动植物，明确规定禁止其国际性的交易”；中国《野生动物保护法》将其列为二级保护动物。其胆汁被中医认为是药材，据《本草纲目》记载，熊胆的功效是退热、清心、平肝、明目，但有研究显示，目前至少有54种草药能够达到这些功效。

2月21日，亚洲动物基金会(Animals Asia Foundation，简称AAF)在媒体沟通会上首次播出了纪录片《月亮熊》15分钟的片花，片花反映了中国广泛存在的活熊取胆产业及熊器官交易。该片花在网上一经流传，将最近关于“活熊取胆产的争论推向又一个高峰。

熊君慧、涂俏、陈远中以游客身份、历时4年拍摄了这部纪录片，根据他们的调查，目前全国11个省市存在大大小小的正规或不正规的以“活熊取胆”为目的的熊养殖场——被囚禁在铁笼里的熊被迫穿着铁马甲；吉林省等地的熊掌、熊胆交易很普遍；养熊户定期喂熊消炎药。熊胆汁的收取、干燥、碾压、封装等手工操作过程全都被拍摄于纪录片中。

为什么在媒体沟通会播放这样一部纪录片的片花？昨天，亚洲动物基金会中国区对外事务总监张小海对早报记者说，他们至少想说明一个问题：这个悲惨的行业不是“过去时”，而是“现在时”，这种惨无人道的事情还在继续。她一再强调，“活熊取胆极残忍，几乎每只熊均是病熊，其胆汁存在较大安全隐患。”对于争取取缔“活熊取胆极行业不张小海表示要从两方面入手，一方面要从公共教育入手，要让老百姓知道事实真相，从而降低熊胆需求，令商家放弃生产；另一方面，要和政府沟通，通过人大、政协等渠道积极立法，杜绝此类产业发展。张小海认为“归真堂”事件有利于让公众重新认真审视“活熊取胆极产业；而他们也将尽力支持纪录片《月亮熊》的推广和播出。

昨日，早报记者专访了《月亮熊》的制作人之一涂俏。这位知名的“卧底”女记者曾经做过关于“二奶村”、艾滋病患者、精神病患者的报道和纪录片拍摄，她表示，这次拍摄《月亮熊》是她和陈远中在拍摄纪录片《艾滋病人小路》之后的第二次合作，两人为最大限度接近熊场，假扮夫妻，在长达4年的拍摄中，三个制作人耗尽财力，遇到很多艰辛。谈到拍摄这部纪录片的初衷，涂俏表示，她不能忍受人类仅仅为了利益而对可爱的熊做出这么残忍的事情，拍摄的4年里，她和伙伴们简直看到了“人间地狱”

据悉，这部50多分钟的纪录片不久就会在上海纪实频道播出。届时，更多的观众将看到养殖场里的熊到底是怎样生活的。

“熊产业链见不得光，正规采访什么也拍不到”

东方早报：怎么会发现这些隐蔽的熊场？刚开始是以什么方式进入的？

涂俏：在2008年，因为了解到这个行业的残忍，于是有了拍摄熊场的想法。我们三个人自筹资金去拍摄，说是拍了4年，其实有整整一年我们都在做无用功，四处奔走却根本没有办法拍摄，找了很多办法，却不知该如何进入，连熊的毛都摸不着。

起初我的想法真的很天真，幻想着能走进一个中小型熊场，把机器架在一个固定机位，然后拍摄一只熊从出生到被取胆，生病直到死亡，整个时间变化的过程，可是过了一年我才发现，这是根本实现不了的！因为用正常渠道采访是什么都拍不到的。

我通过关系找到过一个熊场，可是那个人对我说，“我求求你了，真的不能给你拍，这不是牵扯到我的利益，这是牵扯到整个熊产业链的利益，这个责任我担当不起。”他其实说得很清楚，就是说这个产业是见不得光的。那个时候说心里话，我还没意识到这个产业会这么残忍，最后无奈之下，我们几个只能翻开地图，哪个省黑熊最多，我们就去哪个省，找了一圈，最后锁定了第一个目标——吉林省榆树市。

刚开始不知道榆树市青山乡有熊场，后来到了榆树市，才听说青山乡有很多熊场，于是我们就雇了一辆出租车，把车停在村门口，跟司机说好，停在靠近的地方，万一村里人打出来，我们可以很快撤离。于是我们就假扮游客进村买熊胆。冬天我们穿得鼓鼓囊囊的，就把摄像机藏在衣服里，他们也看不出来。

我记得当时第一家不知什么原因拒绝了我们。找到第二家，那一家的女主人正在地里摘菜，我说我们要买熊胆，她当时很惊恐，问我们是怎么找到这里的，我就说因为我们家里人有肝病，本来是到榆树市找熊胆，但榆树市的人说那里没有，青山乡才有，所以就到这儿来了。我们说得很诚恳，他们就同意了。

第一次去拍摄，镜头都是藏着掖着的，后来想老这么拍也不行，于是我跟他们说，我要拿摄像机拍下取熊胆，因为熊胆假的太多了，我们家里人也要看熊胆是不是真的，万一被人骗回家不好交代，这样他们才让我们拍。

在她家里，她烘干熊胆的时候，她们村里人就很紧张地在门外喊：“这些人都是谁啊？！”卖熊胆的人为了谋取利益，就和我们站在了一起，对村里人说我们是她的朋友。我们拍完以后出来，很快逃到车上，像做梦一样，都在想这到底是不是真的，第一次拍到3分多钟可怜的素材，真的是狂喜！但同时我们在冲到车子的那一刻，听着发动车子的声音，又伴随着那种非常恐惧的感觉。

东方早报：什么原因让你们逐渐被信任？

涂俏：钱、利益。我们隔半年去一次，每次去都会花钱买熊胆，都会带给他们经济利益，这是一个逐渐积累的过程，也是让我们费尽心力的活儿，这件事如果从一开始我就知道是这么艰难，我想我可能不会去做了，但是现在觉得这一切还是值得的。不知道你有没有注意，片子中有一头瞎子熊，真的是太可怜了，你能听见它的哀嚎，不停的哀嚎，这一刻，如果能够看到的人都会有良知，真的应该救救它们，不能再这么残害它们了！

“熊胆只是第一层榨取，熊器官贩卖猖獗”

东方早报：野熊的寿命有35岁，圈养的有40岁，被取胆的熊一般都活不到这些年龄的一半，所以整个产业链要有一个巨大的幼熊供给，那么幼熊从哪里来？

涂俏：幼熊是熊场自己繁育的。其实很可惜，这个我们拍不到，他们也不会让我们拍，就在我们拍的这个村子后面还有一个巨大的繁育场，里边有专门用于交配的种熊和母熊，还有刚出生的小熊。小熊成长到大概三四岁就要取胆了，这个产业链已经非常成熟了，它的残暴，足以让看到的人毛骨悚然。

我们在这4年的亲身经历中，还看到一件更令人担忧的事情，那就是，一个熊场在合法的外衣下掩盖了熊器官贩卖的猖狂贸易，不仅仅是熊胆，还有熊掌、熊皮、熊油。

东方早报：熊胆是第一层榨取，这些延伸的掠夺才是利益最大化的表现？

涂俏：你说得没错，榨取得非常干净，整个把熊从里到外都榨得干干净净！熊肉要卖到60多元一斤，一个熊掌都要上万元，但你只要一个电话，提前半个月，都可以定到。包括熊最后剩下来的油和骨头都会被他们熬成汤，据他们说，喝这种汤有强力滋补作用。

东方早报：卧底拍摄时，你们最担心的是什么？

涂俏：我和老陈(陈远中)会假扮夫妻，因为一男一女，最不容易引起怀疑的就是扮做夫妻。我们最后一次去拍摄时，真的很惊险。那次我记得正在他们家里喝茶，那个男主人突然就朝我看了一眼，然后他说：“你知道吗，我们这个地方有记者来过了，我们的事情已经败露了。

当时他那一眼，真把我吓得汗毛都立了起来，因为我太清楚这个情况。在之前，曾经有个记者暗访过披露过这件事，这篇文章被他们看到了，而那个记者采访的人他们也认识，也是在他们附近的熊场，所以这让他们变得格外警惕，我就怕他们当场会识破我们是记者，那就麻烦大了，好在我们当时伪装得好，为了不让他们怀疑，我当时还拍了很多废带，我拍了他们的菜地，他们养的鸡，房子，老陈还在一旁敲边鼓，说：“我老婆最喜欢农村里的田园生活了。

东方早报：中药协会说国内熊场早已不采用铁马甲、插管引流的残忍手法，已普及无痛取胆。网上公布的养熊场照片是“过去时”。根据你们的拍摄，你认为最真实的情况是什么？

涂俏：我们4年间去了大概有11间熊场，有4间是合法企业，我也看到过所谓的“无管引流”、“无痛取胆”，但我看到这些所谓“很舒服”的熊，实际上身上也有伤口溃烂，你想想看，如果一个人身体上有伤口溃烂，还是一直发炎的情况，他会舒服吗？我记得亚洲动物基金会的创始人谢罗便臣(Jill Robinson)曾经说过，“如果谁觉得那样很舒服，试问他敢不敢对自己的孩子做这样的事情呢？”

另外，我仔细看了现在对外开放的取熊胆汁的过程，不知道你有没有注意到，流出的熊胆汁是绿色而纯净的？我告诉你，他们“展出的”这样一头熊基本应该是从来没有取过胆汁的熊，而真正被取胆汁多次的熊，它的胆汁应该是棕红色的，也是混浊的。所以这种有意地限定时间、限定区域就是为了掩盖真相，不了解的人肯定就被蒙混过去了。

“熊胆制品外销越南，靠被掩盖的利益生存”

东方早报：熊胆的市场需求更多会在哪里？

涂俏：中国熊胆制品确实在做外销，很多都销往越南，越南我们也去过了，因为越南人很相信中国的中草药，东南亚其实是很大的一块，但事实上熊胆的药用价值是没有救命的那种价值的，它都是像消炎清凉辅助治疗一类的功效，它的替代品很便宜，也容易找到，可为什么还是会有人做这样的事情，这里边就有一个我前边说的被掩盖的经济利益的东西，非常可耻的熊制品买卖，这才是(这种事)得以生存的最大利益所在。

东方早报：有人质疑亚洲动物基金会“胁迫我国取缔养熊业，以限制熊胆粉入药，削弱中药竞争力，为西方利益集团垄断中国肝胆用药市场谋取更大利益”，这一论断你是怎么看的？

涂俏：完全是胡说！亚洲动物基金会前天开了媒体交流会，并且把我们找去，我们在现场首播了这部片子的15分钟片花。我们也曾经采访过他们，他们这些年做的事情已经被证明属公益行为，而且他们的资金也都是国外募集来的资金，尽力来救助这些可怜的动物，究竟谁是一匹“狼”，真正了解真相的人最清楚！而且关于亚洲动物基金会都做了些什么，这些背景材料在网上都找得到，他们的这种论断纯属无稽之谈！

东方早报：通过这部片子你想告诉大家什么？