投资收藏：过云楼藏书成春季拍卖重磅交易

2012年05月28日 18:17
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视5月26日《投资收藏》，以下为文字实录：

解说：2012年4月，全球中国艺术品市场正在为春季拍卖缺少爆炸性亮点而苦恼之时，北京匡时拍卖突然在北京宣布，将在本季拍卖中推出过云楼藏书，共计170余种，近500册。这批珍贵的古籍善本，被称为全球中国艺术品市场上最后一批重要文化遗产。

2005年，这批藏书第一次出现在拍卖市场，一位神秘麦加慷慨解囊，以2310万元人民币的创记录价格将其珍藏，充分体现了藏家对过云楼百余您历史的尊重和保护。

此次，这批过云楼藏书意外现身，不仅市场倍感惊喜，甚至于专家学者也因有生之年能再见珍品而欢呼。

今年89岁的沈燮元，是中国最著名的版本目录学家，他不顾年高体弱，一定要亲自翻阅一下传说中的这批珍品。

沈燮元(中国著名版本目录学家)：因为随着我们经历了开放改革以后，经济发展了，文化也发展了，文化很普遍，老百姓接受能力提高了，所以这批书不仅是一种很重要的文化遗产，而且同时可以说近代藏书家最后一批宝贵的珍品。所以将来有机会，我也希望将来能够编一个比较详细的书目。

谢冰：欢迎收看投资收藏，我是谢冰，今天还是我跟易苏昊，易先生共同主持本期节目。易你好您好。

易苏昊(艺术品市场评论人)：你好谢冰。

谢冰：刚才我们在影片当中一也看到了这批珍贵藏书的出现。

易苏昊：是。

谢冰：在整个其实今年的这个，春季全球中国艺术品中，造成了一个很大的轰动，我们两位也特地去匡时去看了一下这批书，我想听一下您的敢想。

易苏昊：第一，我想夸一下董国强，因为跟董国强是好朋友。他能找到这批书真不锐意，这是出乎于我想像的，而且过去图书拍卖，主要是嘉德一家做得比较好，另外还有翰海，或者间隔中间做几次。但是呢，匡时能把这批书拿到，这说明一个问题，很重要一个问题。

谢冰：对，就像您刚才说了，他为什么能拿到这批书。因为市场一个震惊，另外一个，他也不是拍卖古籍善本的。

易苏昊：对，第一个，董国强的个人魅力。董国强他干艺术品，他有一个很大热情，他自己本身就会给人一个很大的感受里，这是我非常欣赏他一点，他本身对这个艺术品的感染力会影响别人，这个东西作为一个艺术拍卖官来讲，是非常难得的一点。他首先他去感染你，他对这个艺术品，这件东西的认识程度，或者他热爱程度，他去感染你以后，让你觉得这个东西，也跟着他，这个东西是特别好，特别珍贵，也会受到这些方面的影响，我觉得他感染你力，个人魅力非常强。

再也一个说明，说明匡时这几年拍卖的成绩蒸蒸日上，出现了很多标的性的，或者是纪录性的成绩，也使人家相信他，有这个能力来做这件事，这是相辅相成的。

谢冰：好，谢谢易先生，那么接下来我们一起听一下董国强到底怎么说。

解说：过云楼的这批藏书共有179部，近500册，卷帙浩繁，蔚为大观。其中最具历史价值的珍本有，宋版孤本，锦绣万花顾，80卷，共40册。元版，易学启蒙，4册。元版，周易启蒙翼传三篇外传一篇。

这批珍贵的文化遗产，出现在北京匡时拍卖，总经理董国强既然惊喜，又感受到一份强烈的历史责任。

董国强(北京匡时国际拍卖有限公司)：其实有的时候我觉得拍卖做到今天，很多时候也是机缘巧合，那么当然了，我觉得这里面也有藏家对我们这么多年的，匡时成立到今年六年时间，六年多里面，我们这种认真的，做事的态度，和我们的这种方法，我想藏家也是给予了一个认可。能够把这样的一个重要的东西，交给我们拍卖，这也反映了藏家的认可。同时对于我来讲，真的是诚惶诚恐，为什么这么说呢？首先第一，这么重要的作品，这么重要的一批书，我认为是其他的，任何的艺术品，过去拍过的所有艺术品跟它都不能相提并论的，它的这种文化价值，它的这种国宝的意义，其他的一张画，一件瓷器五，那么是无法和它相提并论的，那么这是第一，诚惶诚恐的第一个原因。

谢冰：刚刚我们看到的是匡时拍卖董国强的一段采访，那么易先生，我们也看到，董国强他也很谦虚，他说其实接手这批重要的拍品，他现在是感到诚惶诚恐，您对他的这段话是不是有一个比较深刻的理解。

易苏昊：我觉得我非常肯定他，他说这句话，我觉得董国强这个人他很有责任心，他说这句话的背后呢，实际上我们看到一个优秀的文化艺术工作者，他对这个事业的一份责任心，这点是非常重要的。确实这么好的一个艺术品，或者是这么好的，我可以说过云楼这批书，包括这艺术品它的范畴里边，我觉得它更重要，可以咱们上升到另外一个程度，高度来说，它是一批非常难得，弥足珍贵的，中华民族的珍贵文化遗产，文化遗产，

所以董国强在说这段话的时候，我心里很有感触，我觉得董国强他对这个事非常认真，他唯恐他自己做不好，生怕出纰漏，所以他有很高度的责任心，这是我们大家要提倡，要学习的地方。

第二个呢，就是作为珍贵的文化遗产出现，我觉得这是一个非常好的机遇，这个机遇作为拍卖行怎么来把握它，作为收藏家怎么来把握它，都给我们提出了问题。

谢冰：反过来，其实我们纵观一下拍卖市场，那么其实我们远的不说，从民国到今天，那么其实每一次，它这个古籍善本在换手的过程当中。

易苏昊：是。

谢冰：为什么在这个行业当中有引起这么大的轰动？而且在社会上都能形成一个大事件？

易苏昊：它实际上呢，这个古籍善本图书的收藏，在收藏门里是非常高的，等级非常高的，远的不说，我们讲民国时候，陆心源那批收藏，就是给世人留下很深刻的印象，那批收藏实际上我觉得有几个方面，第一你刚才讲到了，这批重大的古籍善本的出现，实际上它的转手，里边除了有个人行为，里边还有国家行为，这点非常地引人注目的一件事，这个陆心源的这批书，在他的儿子陆树藩的手里，确切讲是1907年出手的。

三月份呢，日本有几个重要人物，一个叫岛田翰，岛田翰是靖嘉堂文库的一个职员，他极力，他本人又是一个版本学家，他知道这批图书的珍贵性，珍贵和重要性，极力跟库主说，这批东西一定要拿下，他亲自来看了这批图书，然后又动员重野成斋，这是他们的库主，就是相当于我们的馆长，图书馆馆长似的。他来，亲自来谈判，跟陆树藩谈判，结果以12万大洋的价格买走了什么呢？买走了皕宋楼、十万卷楼、和守先阁三个藏书楼里边4172种宋元和各时代的手抄本，共计43996卷，非常珍贵的一批图书，也可以说是珍贵的文化遗产。

他们这些图书的，虽然是以靖嘉堂文库收购的，但是呢，它在这过程中，得到了日本，它叫外务省的文化事业部的特别支持和赞助。

谢冰：其实它变成一个国家行为了。

易苏昊：国家行为。因为运送它的这个邮轮是日本的，日本邮轮，从上海，这个邮轮从日本开过来，就专门装这批书，别的不装，装完就走。

谢冰：所以专门是雇了一条船来运这批藏书。

易苏昊：对。

谢冰：接下来我们插播一条广告，广告之后请您再回到我们的投资收藏。

易苏昊：所以你刚才提出来，实际上我们觉得这个图书的出现，它的转移转手，不是一批书的转手，是一批珍贵文化遗产的转手，这个转手说明了这个国家的兴衰。

谢冰：好，我们先来看一段影片，回过头来我们再继续讨论这个问题。

易苏昊：从民国开始，每一次藏书家的收藏换手，都会成为社会的一大事件，特别是新中国成立之后，政府更是倾国家之力，收集整理珍贵古籍善本。

影片片段：中央人民政府成立了。

解说：中华人民共和国成立，郑振钵成为了第一任文物局局长，在他主持工作不久，便开始准备秘密收购流散海外的中国国宝，他在给香港秘密收购小组负责任徐伯郊的信中写道，叠接数函，因月来极忙，未即覆为歉。预算尚未批下，但不是钱的问题，乃是办法和手续的问题。例如，如何在港组织一个小组来主持收购，如何把已购之物带穗等等。这些问题正在与有关方面商谈中。我们的收购重点，还是古画与善本书。

还是在这封信里，郑振钵最后写道，兄为人民争取了不少极重要的东西，功在国家，不仅我们感激你而已。弟，振钵上，1951年3月27日。

这里所指的善本，正是被著名收藏家陈澄中带到香港的一批珍贵古籍。在随后的信中，郑振钵又写道，关于收购之事已有通盘计划，正在呈请批准中，大约不日即可批准。陈澄中的善本请与他接洽，拟放在第三季度或第四季度之内专案办理。

陈澄中，名清华，民国时期银行家，家资巨富，著名古籍收藏家，与周叔?|共称南陈北周，徐伯郊经过四年的努力，终于完成收购陈澄中，共126种珍贵图书。徐伯郊在信中汇报说，陈澄中书六箱已全部安全运到广州。

郑振钵为徐伯郊而骄傲，他在回信中写下，从此善本图书的搜集工作，除了存于台湾、日本，及美国外，可以告一段落了。但此时却遗漏了过云楼的这批藏书。

谢冰：好，易先生我们刚才在影片当中也看到了，从民国开始，到新中国的成立，那么到前些年，那么其实在这个过程当中您刚才也讲到，日本人收购这个，陆心源的这批藏书的时候当时在社会上引起很大的一个轰动，那么新中国其实在1949年10月以后，新中国成立以后，那么其实在国家文物局，也其实在香港大规模地收购。那么这段历史，因为您也有过研究，那么我们听一下您的见解。

易苏昊：实际上新中国在刚成立的时候，在经济上非常困难，当时陈澄中先生的这批古籍书，实际上有一个背景文化，就是说日本人也想收。当时中央知道这个消息，周总理亲自派人关注这件事，在国家那么经济困难的时候，用了八十万块钱，把陈澄中先生这批珍贵的古籍善本购回国内来。

谢冰：其实用我们现在人的价值观念来说的话，八十万钱的数字可能不太理解。

易苏昊：我给你举一件例子你就知道了。三希堂二帖里的伯远帖和中秋贴四十多万，这件你要拍，你说今天卖多少钱咱们说嘉德上次，拍那个平安贴，四个多亿，伯远帖和中秋贴要来拍，那得卖多少钱。但是那样两个珍贵的贴才四十多万，这批图书花了八十万，说明国家对，政府对中华民族珍贵文化遗产这个态度，这也是一个态度，国家那时候那么困难，那么穷，还花钱。我记得国家文物局的老领导谢辰生先生有一次跟我说，说遇到珍贵图书一定要买，这是国家珍贵文化遗产，不论钱。老先生今年92岁了，他见到我的时候，我还想起他跟我说的这番话，所以说这个书不能单单看它是个书，它是咱们民族的珍贵文化遗产，是我们民族的血脉，所以这点要记得很清楚。

谢冰：好，非常感谢易先生，那么接下来我们继续关注一个短片，短片之后我们再回到演播室现场。

解说：乾隆37年，即1772年，乾隆下旨编纂四库全书，这是中国历史上一部规模最大的图书，共36000余册，此书的编纂过程共分四阶段。第一阶段，征集图书，从乾隆37年至43年，历时七年之久，同时乾隆借机贯彻寓禁于征政策，大批销毁不利于清朝统治的书籍。明代学者吕留良、顾炎武、黄宗羲等人的著作便排在禁毁书籍之首。

2012北京匡时春拍，征集到另一件拍品，明，吴之振、黄宗羲、吕留良等27人行书，种菜诗唱和诗册，纸本册页，27开。经过大清洗后，残留下来的这批墨迹显得弥足珍贵。

清代著名学者李文田，特别用自己专属的泰华双碑人家兰格棉纸，抄录了当年乾隆禁毁书的许多细节。乾隆41年，即1776年，乾隆皇下旨，表扬江西巡抚海成搜缴违碍书籍8000部，同时申斥办事不力省份，江西浙为文物所藏，藏书之家，售书之肆，皆倍于他省，不应购获各书，转不及江西，将来别经发觉，除将本人治罪外，仍惟该督抚是问。

谢冰：好，易先生，刚才我们在短片当中其实也看到了，其实为什么从民国开始，到新中国成立以后大家对古籍善本珍贵的这些文化遗产这么重视？那么其实不光是从这个时候开始，在历朝历代大家都其实非常重视，特别是在乾隆朝的时候，那么乾隆一边禁书，一边又做书，尤其您以前，在前几期节目当中也提到过他的历史贡献就是他做的四库全书。

易苏昊：这个乾隆做了四库全书，也禁了很多书，毁了很多书，有功有过，这个禁书呢，主要是因为政治上原因，当时从明末到清初，这一段时间，特别是清初，有一些志士对清朝统治是不满的，无论在文集中，在诗歌中，对清朝都有很多不敬之处。

谢冰：刚才我们在这个影片当中也看到了，其实吕留良。

董国强：吕留良是典型的例子。

谢冰：明末清初的时候，他其实被查封了以后，他的很多书法，一些作品，一些墨迹，很少能留下来了。

董国强：非常难得，吕留良实际上，吕留良跟汤斌两个人同时你看，都是，就是一个吕留良不合作，一个汤斌合作，不合作，那我就要治你，特别是，康熙实际上还是一个非常大度的一个皇帝，他多次给了吕留良博学宏词这个机会，吕留良意思我就不去，我不跟你合作，所以他在他的文集里，他在他的诗集里，很多都有对清朝当权的讽刺，挖苦之处，特别是对大明王朝很多留恋。所以当时这种风气在当时的一批文人和士大夫当中，特别在汉族的一些学者中，这个风气很盛。

作为清朝统治者，他要想维护他统治，首先是思想上的统治，他禁锢你，他不让你传播这些东西，所以就有了禁书，从政治目的出发。

谢冰：接下来我们插播一条广告，广告之后请您再回到我们的投资收藏。

那我们从刚才的话题，又转回到过云楼这批藏书。

易苏昊：是。

谢冰：其实这批藏书的话，我们刚才也看到，其实大家社会从历史上来说，社会对古籍善本就非常重视。

易苏昊：是。

谢冰：这批藏书的重要性您觉得就是说，用您的话来说的话，那么它到底重要在，跟别的一些藏书来说，相比来说，它重要在什么地方？

易苏昊：首先第一个来讲，我们讲今天，作为收藏也好，它是一批图书，是一个收藏，它有一收藏，它有一个批量，有一个完整性，这么一批东西，珍贵的文化遗产，我首先强调它不是图书，它是珍贵文化遗产的出现，是作为一个收藏家也好，或者收藏机构也好，是一个很重要的机会。因为你平时有钱，或者你想去，你主动去收，你到哪儿去收，你找谁去收，是吧。像锦绣万花谷，这样重要的图书出现，那国宝级的，而且是国宝中的国宝，这样可以说，你这个机会你不出手，还等什么时候出手？什么机会才出手，你去找去。

谢冰：非常感谢易先生，那么接下来我们一起关注一下过云楼和它的藏书。

解说：尽管董国强组织力量，准备在学术及研究上进行突破，但没想到前方却是困难重重。

董国强：在我们接触到这批书以后，我们因为要拍卖之前，我们要做资料，那么我们发现，这个工作的难度太大了，不仅我们，我们也请一些专家，也找一些专门学习这方面专业的研究生、博士生。他们来了看了以后说，这事情我做不了，对不起董总，我这个事我干不了，甚至有些专家也觉得这个事情他胜任不了，为什么呢？因为这能够把这些古籍，把它的价值，不用说把它全部的价值都把它分析清楚，就是简单地做一个介绍，很多人都觉得是无能为力的。

解说：但功夫不负有心人，在董国强的努力下，中国各地的古籍善本权威，终于齐聚一堂。陈先行，中国国家文物鉴定委员会委员，上海图书馆历史文献中心副主任。

陈先行(上海图书馆历史文献中心副主任)：其实价值和价格是两码事情，就是说我是注重，从价值的角度，这个价值人们往往和价值会有一种混淆，因为我个人以为，宋刻孤本，它的价值就是国宝这样的一个价值。那么至于它本来应该是无价的，但是经过流通市场，当然一定有它，有相应的市场价格，那么我对价格不做评论，但是这个书非常地追求。

因为过去，包括现在的市场，其实有一种误解，以为宋版书仅仅看重的是文物价值，其实不是，因为我们中国文化的传承，它的载体过去唐五代以前，基本上是手写的，叫做写本，或者叫做抄本，雕版印刷兴盛了以后，真正兴盛是在宋代。那么慢慢的，唐五代以前的写本就消亡了。所以我们现在研究中国的，传统文化的第一手资料往往就是宋版书。

解说：过云楼第一代主任，顾文彬，清道光进士，历官刑部郎中，浙江宁绍台道，清同治年，清政府与太平天国之间的战胜让苏州饱尝战乱之苦。从官场引退的顾文彬，欲重建家园，他在书中写到，庚申之乱，铁瓶巷房屋无恙，尚书里止隔一街，房屋尽毁。余在任时，开拓住宅东首两落，其一改造过云楼，又购得杨家、曹家，数园之石以实之，比余归田，功已及半，于是尽得巷中废池，先构义庄祠堂数十楹，余地尽归于园，园归于庄产。余与承儿互相斟酌，添造亭台、广搜树石，名为怡园。

苏州民间一直有个传说，江南收藏甲天下，过云楼收藏甲江南，当时人们只知道过云楼藏的书画，全然不知它的珍贵藏书。这套锦绣万花谷曾属清顺治进士，季振宜所藏，后入过云楼，这是中国宋代所编，大型类书之一，分前集40集，凡天道、天时、地道等242类。后集40卷，凡人伦、风物等326类。类书具有重要的史料价值，主要内容是记载佚传古籍的一些片断，一般来说越早的刊本，文字错讹会越少，保留下来的愿意也越准确。

陈先行：上头所藏的宋版，不下两百种，但拿不出一部像锦绣万花谷这样一个大部巨制，完成的一个书，很不容易。所以这个书呢，从文化的角度讲，它有它的缺陷，它有它的长处，所谓的缺陷，那就是在宋代的类书当中，它不是算编得很出挑的，那么类书当时的目的直接的目的，就是为了科举考试，但后来人们发现，因为是宋代编的，它许多宋代以前的资料，还在书里面保留着，而原本的亡佚了。所以类书的，文献的辑佚作用，校刊的作用，那是非常大的。何况它还有你刚才所说的，一页宋版一两黄金的说法，但是这个说法也不是一个静止的概念，这是前人说的，那现在黄金都在涨价，但我不是从这个角度去认识，我就觉得这才是真正的国宝。

谢冰：易先生，刚才我们也看到在影片当中介绍非常流传有序的，一批珍贵图书。其实在市场上很多投资收藏者也非常关心。

易苏昊：是。

谢冰：这批书现在出来了，估价一亿八，可能有些人想听您的参考，到底这一亿八贵还是不贵呢，您觉得。我觉得咱们客观地讲，不理解的人会认为它挺贵的，理解的人就讲一点都不贵，因为首先第一，第一个问题就是说，过云楼除了锦绣万花谷以外，它还有很多重要的古籍善本，只是说我们现在对它的了解程度，或认识程度还不够，就包括锦绣万花谷，我们对它的研究，也是泛泛的，浮皮潦草的。所以这样，它真正的，价值在什么地方，很难说，所以今天这个价值，以我们过去在做艺术品交易过程，这批重要图书出现的话，这个价格我觉得一点都不贵，因为这批东西，实际上是一批珍贵文化遗产出来了，作为一个收藏家也好，作为一个收藏机构也好，他有一个责任，就必须收藏，他要有这么一个冲动，他就有这么一个认知，这非常重要。

谢冰：那么另外，其实董国强针对这次拍卖，还有一个特别的声明，我们一起来听一下。

董国强：由于社会各界的反响，再加上专家的大力支持，我们也感觉这件事情它的意义远不是一般的拍品所能承载的意义，它的文化意义更大，我们董事会研究决定，如果是国有机构或者和国有相关的部门。比如说博物馆、图书馆，或者大学的图书馆，他们竞得这一批藏书，或者企业家购买以后捐给上述机构，我们将把买家佣金的这部分收入捐出来，至于捐出来怎么去利用这笔资金，我们也和文物局有关单位，有关主管部门，我们去协商，我们希望我们这个愿望是可以实现。如果实现了的话，我们也希望得到社会的监督，怎么样把这笔钱，真正地用到文物保护，古籍研究这方面的实处去。

谢冰：刚才影片当中我们也看到董国强的一个特别声明，他也其实是非常鼓励国营和公立博物馆能给这次的收藏，能把它给收藏去。

易苏昊：我觉得不论是花落谁家，都要善待这批珍贵文化遗产，谁要收藏了以后，应该好好地善待它，认真地研究它、分析它，另外把他的研究成果公布于社会，给我们国家珍贵文化遗产的保护里增添点新鲜血液。

谢冰：非常感谢易苏昊易先生，那么同时也希望您有机会收藏这批珍贵的文化遗产，感谢您收看投资收藏，我们下期节目当中与您再见。