王小鲁：最近十年垄断腐败增多都是改革严重退步

2012年09月06日 13:18
来源：凤凰财经

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凤凰财经讯 9月5日下午，著名经济学者王小鲁做客凤凰网。在长达两个半小时的交流中，王小鲁对收入分配问题和政治经济改革做了详细的阐述。王小鲁表示，最近十年竞争少了垄断腐败多了都是改革严重退步。

最近这十年改革我觉得有些方面有进步，有些方面有退步，而且可能是有严重的退步。

竞争少了垄断多了，这是个退步，腐败多了这是个严重的退步，政府官员的腐败不但没有制止住而且有扩大的趋势，弱化的趋势，这是严重的退步，这是他制度上没有解决的问题，本来是我认为有很多事情是可以做在制度上一步一步去解决这个问题，或者是至少做了也没做到家，我觉得这是。

哪方面有进步，客观的说这十年社会保障体系比十年以前健全多了，覆盖面扩大了，这个是进步，过去农村没有低保现在农村有低保了，过去农民看病全自己花钱，现在农民看病有新兴合作医疗，至少可以报销百分之几十，有的五十有的到七十了，这是进步。

以下是访谈实录：

提问：可能就是最近十年我们都在总结接下来十年，最近这十年你觉得改革有进步吗？

王小鲁：最近这十年我觉得有些方面有进步，有些方面有退步，而且可能是有严重的退步。

提问：严重的退步是指那一方面？

王小鲁：竞争少了垄断多了，这是个退步，腐败多了这是个严重的退步，政府官员的腐败不但没有制止住而且有扩大的趋势，弱化的趋势，这是严重的退步，这是他制度上没有解决的问题，本来是我认为有很多事情是可以做在制度上一步一步去解决这个问题，或者是至少做了也没做到家，我觉得这是。

提问：比较重点的几个特点，你觉得那方面有进步？

王小鲁：那方面有进步，客观的说这十年社会保障体系比十年以前健全多了，覆盖面扩大了，这个是进步，过去农村没有低保现在农村有低保了，过去农民看病全自己花钱，现在农民看病有新兴合作医疗，至少可以报销百分之几十，有的五十有的到七十了，这是进步。

提问：十年前看病的费用比现在低很多，现在即使保险也比以前高。

王小鲁：不能一概而论。

提问：就是现在像一些评论农村看病难。

我觉得医疗资源太稀疏了。

因为医疗和教育是两个本来就是应该由政府承担的，大家应该公平享受资源，他不应该被市场化。

医疗这个东西就是一个垄断。

王小鲁：一个社会基本的社会保障当然都是政府承担的，不是市场承担的，这个本来就不是市场的任务，让企业说是你自己去给职工保障，我们政府不管这是说不通的，哪个国家也不能这么干。

提问：咱们先不看国外的例子，道理上为什么说医疗教育一定要政府管，它的这个道理是什么？

王小鲁：道理上是因为只有政府才可能调动全社会的资源，制定全社会统一的标准，给全社会成员提供基本的保障，除了政府以外，谁也做不到这一点。

提问：中国的是公立医院，国外的就是私人医院，其实都是民办医院。

王小鲁：这个社会保障和医院不是同一个概念，就是医院可以是私立，我们国家都是公立医院这个模式好不好？恐怕不好。中国需要更多的私立医院，需要在医疗方面、再教育方面，比如说学校也没必要都是公立的，私人可能办中学、办大学，这个多一点私人教育好事，不是坏事，但是另一方面最基本的社会保障必须要由政府提供。

提问：吃饭比医疗、比教育、比住房这些更基本，是不是更得保障，那为什么交给市场去保障？为什么不还像以前靠粮食局，靠粮食储备来保障？

王小鲁：你没搞清楚社会保障什么意思。

提问：我现在就觉得吃饭比医疗更需要保障，更基本。

王小鲁：什么叫社会保障，比如说农村低保是什么意思，就是说你吃不上饭的时候，政府把你保到能吃饭的地步，就这个意思，就是解决你吃饭问题，怎么变成两码事，它是一码事。这个什么叫社会保障，社会保障就是让每个人都有吃饭的权力，都有最基本的那些需要能够得到基本满足的权力，这个叫社会保障。

提问：那其实跟公立医院、公立学校关系不大，不一定非得公有才能保障。

王小鲁：对，是这样。

提问：老师，您觉得目前这个各省市之间最低工资是不是过高了，或者是比如说现在企业已经进入红毯了，各省今年虽然它提高的幅度比较少，但是它还是在提高，您觉得这个合理吗？

王小鲁：今年到底提高幅度是多大，我没有具体算账，但是我觉得现在就是你提的这个问题是一个值得警惕的问题。按前几年的情况看，这个企业收入、居民收入提高都非常快，那这个最低工资标准提高的相应快一点是有道理的。现在的情况发生了变化，经济增长在放慢，很多企业面临问题，面临困难。这种情况下，最低工资标准恐怕也要考虑企业的承受能力，我觉得这个是必须考虑的因素。