“欧洲危机及其全球影响”文字实录

2012年09月11日 12:38
来源：凤凰财经

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2012年夏季达沃斯“欧洲危机及其全球影响”分论坛

欧洲危机对全球经济的影响是什么？

瓦尔迪斯·东布罗夫斯基斯(Valdis Dombrovskis)，拉脱维亚总理；全球青年领袖项目校友

赫勒·托宁·施密特(Helle Thorning-Schmidt)，丹麦首相

朱民，国际货币基金组织副总裁，华盛顿特区；世界经济论坛基金董事会成员

里奥，耶鲁全球化研究中心主任主任

主持人

乔杰夫(Jeffrey Joerres)，万宝盛华集团董事长兼首席执行官，美国；2012年新领军者年会导师

乔杰夫：

我们现在开始，大家也注意到了，我们要提前几分钟开始，希望这样就有机会大家能充分的讨论一下，而且跟各位尊贵的嘉宾讨论，给大家提问的时间也充分一些，因为我们这个主题非常有意思，跟大家介绍一下今天的主题讨论怎样进行，我们会请几位总理、首相给我们介绍一下他们是如何看待欧洲的情况，再提几个问题让嘉宾讨论一下，然后让观众来提问，最后再总结一下本场的讨论。今天我们这个主题具有非常非常重大的意义，大家可以畅所欲言，提出自己想问的问题，首先介绍一下，瓦尔迪斯·东布罗夫斯基斯(Valdis Dombrovskis)，拉脱维亚总理；全球青年领袖项目校友；赫勒·托宁·施密特(Helle Thorning-Schmidt)，丹麦首相；朱民，国际货币基金组织副总裁，华盛顿特区；世界经济论坛基金董事会成员。

在座的都是非常重量级的嘉宾和专家了，我们可以跟他一起来谈论这个重要的话题，先说到欧洲这个话题，我们公司有70%的业务都在欧洲，所以欧盟这个主题对我们企业非常重要。对于欧洲很重要，欧洲之外的国家和地区也很重要。所以我们讲到全球经济的时候，不谈欧盟的问题是不行的，不管是社会层面，经济层面还是政治层面，都是不行的。而且欧洲已经成为我们谈话最重要的问题，欧洲的债务危机如何影响全球经济的发展，欧元区是非常重要的贸易区，欧元区本身跟中国的多边贸易过去十年当中增长了300%，所以欧元区已经是非常重要的贸易区和经济发展区。有很多相关的信息在新闻媒体都有大量的报道，下面我就请瓦尔迪斯·东布罗夫斯基斯给我们介绍一下，你觉得欧盟的危机进展到哪一步了，你是怎么看的？

瓦尔迪斯·东布罗夫斯基斯：

说到最近欧元区的发展情况，最近的一些决策，我觉得有些问题有些方向还是走得根本上来讲是非常对的，我觉得是有助于来克服欧元区的危机的，能够从根源上来解决这个危机存在的原因，而且也能够帮助我们解决短期的很多问题。所以我认为我们要思考欧元区危机的根源之所在。在欧元区基本上没有任何管控和惩罚的机制，大多数的机制都是欧元区国家制定的，自己遵守的，但是没有很好的管控机制和惩罚的机制。现在我们逐步建立起这种管控机制，惩罚机制，确保欧盟区国家能够按照自己定的规矩办事。最近一个重要的决策就是建立财政的联盟，财政的约束，所有欧元区的国家以及欧元区之外，像拉脱维亚这样重要的欧洲国家都参与到了要大幅度收紧财政赤字，现在我们要求财政赤字占GDP的比例降低到0.5%。

另外危机还存在很多短期的影响，短期的问题，大家也谈论的非常多，现在我们有一个问题，在希腊、爱尔兰、葡萄牙都有问题，很可能塞浦路斯、西班牙、意大利都会存在一些问题，会出现问题。现在的情况就是市场不一样，防火墙的规模够不够大，我们投入的资金是不是够，能不能有效的救援这些国家，如果都是像希腊这些小的国家，现在的防火墙还是可以的，欧洲稳定基金还是可以的。但是像意大利这些国家，这些国家太大了，光靠传统的、常规的机制可能无法救援，有些时候没准是需要全方位的救援机制，所以我觉得还是需要欧洲央行做出一个决定，要无条件的去购买，买入这些国家的国债，才能够全方面的救援这些欧洲的大国，重要的国家。

有些人说一个解决办法，印钞票，这也是一个解决办法，现在欧洲央行对于光是印钞来解决问题还是非常谨慎的，最理想的情况下，应该是各个成员国自己设计一些条件来实施救援机制，跟未来解决方案结合在一起。但是在大幕后面还是欧洲央行，我们要问的是防火墙里面存的钱够不够多，资金是不是充足，欧洲央行是不是应该做更多的事情，这都是欧洲央行要解决的问题。我们应该建立起大家能够相信，能够信任的防火墙，才能减少对相关重灾区欧元国家的压力。

中长期来看，我们也要采取一些中长期的决策，但是现在很多决策都是只考虑到短期的，现在我们还在讨论要建立银行业的联盟，经济上的联盟，现在我们欧元区的讨论还要继续下去，目前为止还没有得到完全解决，还需要进一步的努力。

乔杰夫：

谢谢，下面有请赫勒·托宁·施密特首相讲话。

赫勒·托宁·施密特：

大家早上好，我想讲三点，大家一定不要犯这样的错误，我们要看到欧元区还是处于危机状态当中，我们现在的状态还是不令人满意的，如果到世界各地去看，你到中国，我说我是来自欧洲的，大家都会以伤心的面孔看着你，欧洲怎么办啊。第二，其实欧洲做了很多事情，我们不光是要一味的谴责或者低估欧洲领导人所做的努力。第三，这场危机要同舟共济，大家一起努力去解决。

首先欧洲的经济前景还是比较惨淡的，2012年到2013年，欧洲经济会稍微有所复苏，但是政策来看，我们还有很多艰难的政策要做出，在一些欧洲国家要进行结构性的改革，这当然是非常艰难的。有些国家失业率非常高，平均失业率达到11%，尽管不同的国家有不同的情况，但是我自己的国家丹麦做得还是不错的，比较稳定，但是欧洲国家之间的差异还是非常大，的确欧洲这几年情况是艰难多多，我们要推进改革，才能重振欧洲，但是毫无疑问的是到2013年，欧洲的经济发展能够有所复苏，速度能够再提升一点，欧洲的经济前景目前来看是比较一般，不是非常好，这是我要讲的第一点。

第二点，在欧洲我们做出了巨大的努力来克服这场危机，外部的角度来看，你看不到欧洲我们做出了多么大的努力，做了多么艰难的决定来克服危机，我要这样说，我们做出了前所未有的决策，但是哪怕是一年前的欧洲，这些决策都很难预测，虽然今天能做出这么大的决定，欧洲能迈出这么大的步伐来保住欧元，保住欧洲经济的发展前景。

我给大家举几个例子，目前我们正在努力成立一个欧洲层面的银行业联盟，这就包括我们要讨论建立起一个欧洲层面超级银行业监管机构，同时要建立欧洲层面的银行业，包括整个经济的欧洲稳定基金，同时我们要保证经济政策和各项政策的协调统一，步伐一致。今年8月份还做了一些新的讨论，如何建立起一些新的联盟，进一步让欧盟区在政治上和经济上一体化。就在上周我们刚刚做出一个新的决定，巩固欧元，欧洲央行做出一个决策，买入短期国债，这个决定当然就是为了巩固欧元而做出的。这可以帮助债务水平非常高的国家逐步恢复经济，这种经济上的决定需要和政治上的决定结合在一起，才能推动经济。

通过这些例子大家可以看到我刚才讲的观点，哪怕外部来看，可能你会认为欧洲的速度不够，但是从欧洲人自己的角度来讲，过去一年中我们做出了前所未有的决定，做出了巨大的努力来重振欧洲经济，重振欧元，而且我们也愿意多走出这一英里，多做出一步努力来挽救欧元区。

我最后要讲的第三点，我们要同舟共济，我们是站在一起的。很多人看到欧洲就会这样想，好象认为欧洲所有的问题就得靠欧洲人来解决，我们要共同努力，跟我的同事讲的一样，我们要一起努力，欧洲的经济基础还是非常强的，但是我要讲一点非常清楚，当欧洲出现复苏的第一迹象的时候，我觉得明年初就会出现复苏的迹象，我希望全世界其他国家和地区能够帮助推进欧洲复苏的步伐，这对于欧洲有好处，对全世界都有好处，而且对于全球经济都有好处。所以我的建议如下：

当你看到欧洲济刚刚复苏的迹象，或者是刚刚复苏之前，我鼓励大家到欧洲去投资，加大与欧洲之间的贸易，大家对欧洲一定要有信心，我觉得这对于欧洲未来的发展，对全球经济未来的发展都非常有帮助，我也鼓励大家参与到欧洲的发展，到欧洲去投资，现在是这样，未来也是这样。

乔杰夫：

谢谢，我觉得您讲的非常精彩，我们要一起努力共同克服欧洲的危机，这不光是靠欧洲人自己来解决的，我们全世界都应该携手共同克服这场危机。我想问一下朱民先生，欧元的作用是什么，这个货币是当前的货币体系当中作用是怎样的，欧元区危机对全球市场产生怎样的影响呢？

朱民：

确实，大家对于这一点，这个问题有非常大的担忧，我觉得欧元一直都是在国际货币体系当中发挥非常重要的作用，这是毫无质疑的。在亿全球的国际储备当中，欧元的占比是上升了十个百分点，所以我看到欧元在未来还会继续在国际货币体系当中发挥非常重要的作用，这一点是非常重要的，我也理解在座的各位，我相信大家口袋里装了很多欧元，所以欧元是安全的，这一点非常重要，欧元非常安全。

就跟刚才首相女士讲的一样，我们有很长的路要走，我们在谈论欧盟局势的时候，我们不要忘了这样一个事实，这是一场巨大的危机，我们不能走极端，不能说这是一场特别可怕的危机，完全解决不了，也不能说这个事太简单。欧盟做了很多事情，刚才你讲的有一点非常好，有很多讨论是很有建设性的，第一个讨论就是让瑞士、希腊能够走上正轨，其实希腊的政府也是做了亿巨大的努力，让整个经济能够回到正轨上，而全世界都支持这一点。

第二点，注入流动性来支撑欧洲市场，这也是欧洲央行做出的决定，我们也是强烈支持欧洲央行做出的这个释放流动性的决定。

第三，在财政方面，财政联盟建立银行业联盟，刚才首相讲的，这些都是非常积极的发展。所以总体来看，欧洲的危机还没有过去，欧洲还有很长的路要走，危机还没有克服，但是我们朝着正确的方向去走，而且我们应该对欧洲有信心，对欧元有信心，这也是非常重要的一点。

乔杰夫：

如果你看一下，你在国际货币基金组织要做出的决定，你会考虑到欧洲的危机会如何影响你的全球投资的分布，尤其是对于新兴市场的影响？

朱民：

我不会用投资这个词，我们是为成员国提供贷款，帮助他们克服危机，我们会给他们应急的贷款，像在欧洲、希腊、冰岛、爱尔兰，我们是实施了一些应急的计划。我们也非常的努力在过去与欧洲的同事一道合作，来保证整个进程。正像我刚才所说，过去几周我们的讨论是非常具有建设性的，并且朝着正确的方向发展，但是仍然任重而道远，这是我们需要认识到的，需要记住这一点。

乔杰夫：

里奥博士，你在全球以及新兴市场方面进行了很多研究，现在这种危机对市场的影响有多大呢？是不是影响了市场对于贸易的投资呢，特别是对于贸易的投资方面有什么影响？

里奥：

总的来说我们可以这样说，欧盟货币联盟当中所出现的危机影响了整个世界，我觉得任何一个国家，任何一个区域都不能够幸免于这个危机的影响。如果我们看一下增长展望的话，根据去年的一个情况，并且看一下现在的情况，现在已经扭转了世界经济严重的下滑，如果是看在现在这个情况，经济是会发展的。而在欧洲，很有可能会出现二次探底，将会影响美国，将会影响像中国，以及影响拉丁美洲这样的经济体。原因非常简单，因为我们是相互依赖，相互依存的，在贸易、金融方面都有联系。而这种联系是无法避免的，这对于我们的经济将会带来真正的影响，这就是为什么我同意首相所说的，我们是同舟共济。

看到欧元的失败并不符合任何人的利益，欧元的失败对欧元区是影响，与此同时对全球经济总体来说也是非常严峻的影响，但是虽然这么说，我也想跟大家分享一些想法，这也是来自于我在拉丁美洲方面的一些经验。

我们经历过非常严峻的债务危机，1980年的时候出现的，这场危机转变了我们，当时危机出现的时候，是出现了施罗德一代，而我们付出了高昂的代价，我说我们付出了高昂的代价，因为我们没有做要克服危机必须要做的事情，尤其是危机出现的时候必须所做的事情，尤其是政策层面上需要马上采取措施，如果要重新改正什么，我觉得我们所采取的措施应该更为果断，更为坚定。而现在，欧洲的领导人在政治层面上已经采取了一系列的措施，采取了前所未有的一系列政治层面上的措施，这一点毫无疑问是正确的，但是这种措施本身是不足够的，如果你要保持和保证欧盟货币联盟存在下去的话，那么必须要把所有必要的因素放在桌子上，来建立起一个稳健的，具有活力的，具有可持续性的欧洲货币联盟。

而我认为，如果在应对这个危机出现任何迟疑，或者在等待希腊或者是葡萄牙采取措施，在等待看有没有任何的担保，或者是等待对银行提供贷款或者是等待这些救助，或者是宣布财政一揽子计划，或者是建立起在欧盟层面上的监管措施，这些情况都是非常非常重要，但是他们并不是足够的。

实际上，我认为最为重要的一个，必须要放在桌子上的因素来拯救欧元仅仅在几天之前才出现，欧洲中央银行宣布他们将会成为欧元区银行最后贷款者，但是这还不足够，必须要有一个足够强大的货币，过去这一段时间这一点都被忽视了，直到上周才采取这个决定。而且我们要不仅仅成为最终贷款者，还要建立起一个银行联盟，而且还要有必须的步骤建立起财政联盟，采取必要的措施进一步整合和加强单一市场，如果不这样做的话，是行不通的，如果不这样的话，恢复将会更痛苦，更漫长，成本更高，而且将会对世界其他方面带来更严峻的影响。所以我仍然坚持我的观点，虽然我知道在政治层面上有一些困难的决定要做，但是在现在不管是在经济层面上，不仅对于欧洲，而且对于整个国家，整个国际的金融安全以及对于整个全球的安全和稳定来说，其实欧元区的问题必须要得到解决，欧元必须要得到保护，而欧元区的领导人必须要采取必要的决定来进一步加强欧洲货币联盟。

朱民：

他说得非常好，我们现在讨论已经朝着正确的方向发展，我们不能够忽视欧洲危机对于整个世界的影响，这一点非常重要。

乔杰夫：

因为欧洲的危机不仅仅是局限在欧元区内。

朱民：

没错，现在欧元区仍然是世界上最大的经济实体之一，而现在我们需要看到对于金融市场的信心以及未来的增长，因为根据预期，未来欧元区经济增长是负面的，对于亚洲，对于整个亚洲区域都有着影响，因为对于亚洲来说，其中1/3的出口是针对欧洲的，所以如果欧元区的增长降到0的话，我们这个区域的出口增长也会降到0，所以意识到这一点也非常重要。

如果危机进一步急转直下成为一场灾难的话，将会对整个世界的增长，不仅是对于整个欧元区会有非常严重的影响，对于整个全球，对于日本、美国可以影响他们GDP1-2%的增长，而且可能会对中国的增长，影响中国GDP1%的增长，但是对于中国来讲，中国有很多的政策空间来应对这种影响，但是负面的影响仍然是非常严峻的。现在欧元区非常努力工作，朝着正确的方向发展，第一他们需要做得更多，而且整个世界都需要支持他们，这一点同样重要。

赫勒·托宁·施密特：

我在听到各位嘉宾讲的时候感觉非常鼓舞，受启发，首先我们需要做得更多，而且要行动更快，而且我们需要有更多的决策能力，因为每个人都同意我们现在做的事情是正确的，但是行动的速度太慢了，从某种程度上来说说得没错。但是行同样重要的是要理解，要知道欧洲是什么，欧洲并不是一个国家，欧洲是许多国家的联盟，正在努力共同向前发展。在我看来，听起来就像是一匹马飞起来一样，你们要求欧洲以一种非常快速的速度来采取所有的措施，听起来对我来说是非常困难的。这些措施是我们绝对在采取的，虽然非常慢，虽然有些延迟，但是我们也已经走了很远，实现了很多，而且我们现在所实现的成果在一年之前是无法想象的。我之所以这么说，是因为我们不能够迷失方向，不能只是一味的责备欧盟说你应该做得更多，应该更快，应该理解并且承认我们所实现的承诺，而且欧洲已经展示出真正的决心来应对这场危机。

乔杰夫：

在您探讨欧元区的债务危机如何影响未来发展，我们讨论到2012年一些影响，也许在2013年会出现一些发展的趋势，我想借这个机会问一下我们采取的行动应该有多大胆，而且还要鉴于现在一个事实，欧盟并不是一个国家，我们如何使欧盟作为一个经济的整体，如何避免他进一步的衰退呢，这种目标具有可能性吗？欧洲中央银行在这当中能够发挥什么样的作用呢？

瓦尔迪斯·东布罗夫斯基斯：

其实我们在这儿讨论的只是问题的一个部分，比如说出现危机之后我们能做些什么呢，我们能提供资金，拯救一些处于债务危机当中的国家，比如说提供一些资金和流动性，我们可以做这样的事情，那样的事情，但是我觉得还有一些最根本的问题需要讨论，第一，为什么出现债务危机，我们出现债务危机因为我们的债务水平太高了，所有的债务太高了，我们这个水平是公众债务，占GDP的60%，有些国家现在已经上升到80%，甚至90%。所以，在这个层面，我觉得我们需要更多的行动，我们需要采取更大胆的行动，要降低财政赤字，而且要进一步加强欧元区国家的财政秩序以及结构，当然了，现在有很多人反对这种观点，认为我们采取更多紧缩措施的话，我们的增长会更少，衰退的时候不能采取更多紧缩措施，这样看来的话似乎就没有解决办法。

对于欧元，以及欧元区来说，我是与我的芬兰同事也进行了一些探讨，采取了一些能够实现增长的紧缩措施，三到四年之前没有任何人讨论欧元区债务危机的问题，每个人都在讨论拉脱维亚的危机，所以在拉脱维亚的情况下我能够说些什么呢？现在我们在欧盟27个国家当中做的财政整顿是最多的，而去年实现了5.5%的增长，今年我们实现了0.5%的增长，根据欧盟的标准来说也是非常好的，所以这也意味着其实增长还有紧缩措施之间并没有太大的冲突，背后是有一些道理的，当然，如果现在整个金融市场部能够信任你的话，更好的做法是采取更为快速的行动来恢复金融市场的信心，不仅仅是要为主权的债权提供资金，而且还要为整个金融系统注入资金。

如果银行不能够为企业提供资金的话会出现什么呢？如果不能为个人提供贷款的话会出现什么呢？企业和个人都会感到非常担忧，而这个危机就会急转直下，如果你能够恢复金融市场，能够进行必要的调整，银行开始借贷公司开展投资，个人开始消费的话，那么就有可能进一步的吸引外商直接投资，经济就可以进一步发展，这正是拉脱维亚发生的。我们进行维持所采取的紧缩措施是在欧盟27个国家当中最多的，是2008年到2010年，其实我们进行了相当于17%的财政整顿，所以其实紧缩措施和增长之间并没有太多的冲突。每个国家现在都受到欧元区债务的影响，如果我们不能快速采取大胆行动的话，是不能使财政状况恢复的，这种危机将会持续下去。

如果一个国家说我们不喜欢采取紧缩措施，没有任何问题，但是必须回答一个问题，谁要为你的金融市场提供资金呢？如果仅仅只是靠印钞票的话，这是不行的，而且只是一个短期的措施。欧元区其实状况保持是非常好的，全球储备货币当中比重保持稳定，而且它于美国的汇率保持非常稳定，所以基本来说，市场并没有质疑欧元，我们现在看到的是一个债务危机，我觉得我们并不应当采取更多的措施，让市场质疑欧元，我觉得这就是我们需要的一个真正的调整和改革，来进一步的促进竞争力。因为如果不能提高竞争实力的话，就无法实现真正的经济增长，这对于整个欧盟27个成员国来讲都是非常重要的。

乔杰夫：

里奥主任，你要不要讲几句。

里奥：

我觉得欧洲南部的南欧国家，他们有汇率上的灵活性，还有工资水平上的灵活性，没有办法像拉脱维亚那么容易的去解决问题，没有那么大的空间去操作。这场危机其实并不仅仅是债务危机，这场危机的出现是展示出更加深层次的问题存在，这里存在的风险就是欧盟货币联盟能不能存在下去，要保持欧元联盟不光是要财政上收紧，财政紧缩，我觉得是一个非常重要的原则，但同时，我们要做更多的事情，我们还需要加强各个成员国的能力，尤其是执行政策的能力，刚才我也介绍了。我们在桌上要采取各种需要保持、保护欧元联盟的各种因素，大家觉得究竟是什么原因导致了西班牙的经济不断出血，首先要解决这个问题，他们就要不断的去实施财政紧缩，他们也正在执行这个政策。真正导致西班牙政策出血的原因就是资本外逃，大家认为西班牙这一个成员国的政策跟欧元区的政策是不一致的，所以导致西班牙大量的资本外逃，直接打击了西班牙的实体经济。

大家不理解最后贷款人的作用，不理解主权国家的偿付能力，还有银行业金融体系的偿付能力是不行的，所以我们必须要从根源上来解决像西班牙经济结构性的问题，根源性的问题，我们只有把这些根源性的问题解决了，才能够提高像西班牙经济的竞争力，促进经济增长，所以要解决欧洲危机的办法是非常复杂的，应该渐进式的来走，一步一步来做，而且是非常谨慎的态度去做事。大家可能会发现，最后我们要付出的代价比我们想象的要高，最后德国可能最重要支付更高的代价，才能够保住欧元，让欧元活下去，我就是这样的想法。

朱民：

我一直都是同意我的同事瓦尔迪斯·东布罗夫斯基斯的观点，但是今天我不能同意你的观点了，我比你更有信心，这是一个非常好的案例，你们是通过降低工资水平30%，在财政上做出一些调整就能够在短短三年当中摆脱危机，走出阴影，所以我觉得有很多财政上的政策、工具，有很多事情可以做。我同意你促进经济增长对于欧洲国家来说是工作的重中之重，这是毫无疑问的。

我们刚刚发布了一个研究报告，几周前一个新的报告，研究欧洲经济增长的时候，如果欧洲国家能进行法律体制的改革，劳动力市场的改革，进一步巩固单一市场，进一步提高贸易，尤其是零售行业的发展，就能够将GDP增长平均提高4%，这绝对是一个不小的数字。所以如果能通过进行结构性改革来拉升经济增长，这是非常好的，拉脱维亚就是一个成功案例。

乔杰夫：

在这一点上，我们还想讲一讲，欧元区本身的问题，我非常欣赏你刚才讲的一点，欧元区现在停滞了，欧元区的问题如何影响到美国，影响到拉丁美洲，现在们就要拿出一套计划，一套方案，我参加过一些会议，大家说我们如去找到一套办法来促进欧洲的发展，欧洲怎么样能够制定出一套方案能够执行下去。

朱民：

正像我的朋友所讲的一样，我们生存在互相依存的环境当中，欧洲经济影响到全球经济的发展。我刚才也讲到了，对于中国向欧洲的出口占到中国出口的1/3，如果欧洲经济放缓的话，中国出口到欧洲的出口额几乎会下降为0，如果没有办法很好的管控风险，遏制住欧洲经济下行的风险，就会导致中国经济和美国经济下行1.5个百分点，这是非常可怕的后果，所以全世界都需要支持欧洲，而且要确保欧洲能够走回到经济增长的正轨。所以欧洲的危机不光是经济问题，政治问题，金融问题，更重要的是欧洲是全世界的一部分，全世界都应该支持欧洲的复苏，大家都在讲欧洲危机只是欧洲的问题，或者是欧洲体制有问题，我不同意，我觉得我们要重视增长，如果增长能够做好了，能够对于欧洲经济，对于全球经济产生更大的影响，更大的提升作用。

我觉得这不光是全世界的风险，其实我们全球经济面临四大风险，第一个风险，显然就是欧洲风险，欧洲的危机。

第二个风险就是美国的财政问题，因为现在美国的财政赤字已经占到GDP的4.3%了，这是巨大的财政赤字，如果预算的赤字4.3%在大选之后不解决的话，美国就会陷入经济衰退，美国衰退了，全球经济就会衰退。现在很多讨论都在讲预算赤字问题，这个4.3%的美国预算赤字不是一下能解决的，这也是给全球经济造成了巨大的不确定性。因为现在美国依然是全球第一位的经济体。

第三大风险就是新兴市场的硬着陆风险，现在硬着陆风险比大家想象得更大，比方说中国的经济增长从10.4%下滑到去年的9.5%，预计到今年会进一步下降到8%，印度的经济从2010年10.8%下降到今年的7.8%，巴西也是从6.2%下降到今年的2%，所以现在新兴经济体会不会出现硬着陆，这也是风险。新兴经济体今年年底的时候，像这些新兴经济体还有低收入经济体，如果以购买力评价来算的话，会占到全球GDP的50%。

第四大风险，食品价格的上升，美国中西部地区出现干旱，还有黑海地区出现的这些灾害，还有粮食生产的产量今年不是特别理想，所以我们看到玉米价格已经上升了28%，大米价格上升8%，大豆价格也是大幅度上升。所以如果大豆价格进一步上升，马上就会达到最高峰了，现在大米的价格也是上升了非常多。总体来看，食品价格的上升对于全球经济都会产生巨大的打击，尤其是会打击那些低收入国家。

所以我们要做的是要谨慎的监测金融市场，防止金融市场出现任何操控市场、投机的行为，所以今年我们面临的风险还是相当多的，而全球经济增长已经出现下滑了，风险也是逐步在减少，我要回过头来讲一下欧洲危险是最大的风险，但是并不是我们目前面临的唯一的风险，所以我们应该纵观全局，这一点也非常重要。

乔杰夫：

非常感谢，根据您的说法，如果解决了一个问题，还会有三个问题需要解决。

朱民：

但是我们应该承认欧洲还是做了很多努力，还是取得了一些成绩的，我们不能让马飞起来，但是我们要知道马是想飞起来的，或者是推动这个马跑得快一点。

乔杰夫：

能让灯光打亮一点，我们看看谁要举手，谁要提问，前排，先让前排提问，然后让后排提问，先请大家自我介绍，告诉我你们想问哪一位嘉宾问题。

提问：

非常感谢主席，我是来自名古屋大学的一位日本学者，我想问一下朱民先生，在应对任何一场危机，对于政策制定者来说，他如何去假想，去设计最差，最糟糕的情景，如何去跟政策制定者去讲，去讨论最糟糕的情景如何避免。比如说福岛核电站事故当中，日本政府没有设想这个最糟糕的情景发生以后怎样去应急，导致福岛核电站之后的情况进一步恶化。你坐在最中间，你设想一下最糟糕的情形是什么，欧洲和全球最糟糕的情形是怎样？最高层的欧洲领导人之间有没有做出这种应急的假设和规划？

朱民：

这个问题是在使劲的逼我，我已经讲过了，最糟糕的情景，如果欧元危机继续恶化的话，欧元区的经济，GDP增长会下滑6%，美国下滑2%，中国下滑1.5%，你来自日本，日本的经济也会大幅度的下挫，显然这是一个尾部风险。

我同意你的观点，非常关键的是我们要首先看到这个尾部风险出现，这样就可以采取措施，防止这个风险变成现实。而且我非常高兴的告诉你，我们已经把尾部风险去告诉，跟这些最高层的领导者分享了，这样全世界能够共同行动，帮助和支持欧洲防止这种风险的出现，我非常高兴的告诉你，现在整个欧洲都是朝着正确的方向在走，来防止尾部风险情景的出现，所以这是一个非常积极的动态发展。

提问：

你好，我想问一下国际货币基金组织的朱民。我听到国内货币经济学家有一种观点，欧债危机产生的根源是只有统一的货币政策，没有统一的财政政策，造成目前欧洲各国经济发展不均衡，才导致了欧债危机。统一的财政政策未来达成这样的目标可能非常难，未来欧盟破裂的风险是非常大的，您是如何看待这种观点的呢？

朱民：

我是一个中国人，我就用中文回答了，你的前半段是对的，欧元危机确实是有一部分的原因是统一的货币，没有统一的财政，你的后一半，我不敢苟同，第一财政统一不容易，但是欧洲正在朝财政统一的方向努力，而且现在是很认真的朝那个方向走，这个非常好，现在提出银行的联合体，所有的方案都是统一的财政联合起来，这个意义上我不觉得欧元会崩溃，我也建议我们所有的大家，在座的对欧元持有信心。

提问：

我要问朱民，我想问你一个问题，刚才你描述了一下下行的风险有多大，对于美国、亚洲的影响，而且还列出了其他的风险和问题存在。我想问您一个问题，其他的几位也可以讲一下，你觉得美国还有中国应该做什么事情来保护自己的经济，如何促进全球经济增长，美国和中国能做几件什么事呢？

里奥：

我来讲一下，我觉得要把这个事件的顺序排一排，然后我来讲一讲，这两个国家能发挥什么作用。我觉得要让局势能够改善，欧洲局势要改善，我觉得我们欧洲的朋友要做得事情，这个力度要更大一些，像建设银行业联盟，建立财政联盟，不是说明天就能实现，但是我觉得他们行动的速度要更快一些，而且更加紧迫的问题，这些挑战他们都要尽快解决，像西班牙，还有希腊导致了资本外逃，五最后有可能导致意大利的资本外逃，这些问题要尽快解决。同时内部也要把自己的功课做好，本国的工作做好了，比方说财政上做一些重新的调整，像朱民先生讲的一样，或者拉脱维亚所做的那样，要提升本国的竞争力。现在在未来，这些国家不像过去一样没有剩余的外汇储备，西班牙经常帐户的赤字已经占到GDP的10%了，他们的金融市场还有问题，假如欧元不会崩溃，我觉得欧元不会崩溃，德国就会采取更加扩张性的政策。现在欧洲央行是欧洲的最后贷款人，我觉得欧洲央行应该采取一个更加开放式的，更加扩张性的货币政策，这样能够拉动欧洲相关国家的经济增长，做事情的速度更快，而且能够改善欧洲的经济条件和政治调动，让欧洲的经济真正充满活力。假设到最后整个过程完成了之后，欧元会变得更加疲软，我们需要重建欧元区的经常帐户盈余，到那个时候，我们就需要中国朋友，美国的朋友，不是说我们要采取让你的邻居变穷的政策，在最后，中国和美国这两个国家，其实也要认识到让欧洲，尤其是德国将实现经常帐户的盈余，对于中美都是有好处的，不然的话，这些国家将会出现一些问题，而且在政治上也会出现一些困难。

朱民：

我直接回应你的问题，想解决自己的赤字问题，要对整个世界提供更多的透明度，我觉得他不会使美国的GDP一下子降低，但是不清楚这种状况会不会出现，所以美国必须要非常努力来避免这种财政上面的情况出现，对于中国来说，要稳定增长是中国的重中之重，中国能够稳定增长能巨大的帮助世界，中国政府，非常有意思，因为我本人也是一个中国人，但是我是代表基金会，所以我要区分一下，我们是支持中国政府的政策，要进一步的放宽，支持发展的政策，因为如果能使中国发展稳定的话，在今天能够发挥巨大的作用和促进世界发展，是有一个溢出效应，中国的发展有一个溢出效应，不仅是对于整个亚洲区，对于美国、智力、阿根廷都有积极的影响，对于欧洲的国家也有着非常积极的影响。但是也不要忘记结构性的改革，中国进行结构性的改革也是非常非常重要的，对于中国经济来说是一种贡献，也能够对于全球的经济稳定和发展做出贡献。

乔杰夫：

我现在请各位嘉宾给我们总结一下，关注于两点，第一，有什么见解，听完其他人的见解，你觉得现在采取的措施在欧元区会带来更多的团结还是更多得分合呢？

赫勒·托宁·施密特：

两点吧，第一，我们已经建立起来了，这也是我们讨论过的，我们是同舟共济的，所以非常重要的是要铭记现在欧洲已经采取的行动，我们已经展示了，我们是有意愿要拯救欧元的，但是不要预计，不要预期欧元区可以非常快速的采取行动，我们是慢慢的，一步一步走，这是我们之前一直做的事情，我们欧元区作为一个整体会慢慢的采取措施，将有一些渐进性的步骤来做正确的事情，这是欧洲一直采取的方式，也是欧洲未来将会采取行为的方式。

第二，不要放弃欧元，不要对欧元失望，今天我们也讲到了拉脱维亚的例子，包括我的国家丹麦也采取结构性的改革，我们的利率基本上是负的了，所以千万不要对欧洲放弃信心，我们已经采取了一些结构性的改革。此外欧洲不同经济体之间也是有差距的，这是我想说的第二点。

最后一点，也是与刚才不要放弃欧洲相关的，非常重要的是要认识到欧洲恢复的时候，我相信欧洲将会恢复，明年将会出现经济的增长，在欧洲进行投资，与欧洲进行贸易，与欧洲进行合作，不要忘记欧洲加起来的话，也是世界最强劲的经济体之一，我们仍然能够为世界其他经济体提供很多的利益，我们将会恢复，希望你们对我们有信心。

朱民：

相信在您呼吁之后，有很多投资会进入，相信天津政府也会进行投资。你刚才说的一点很重要，我相信采取的所有措施都是我们朝着进一步团结，包括银行业监管措施，还有财政契约等等。但是有一个担忧，你看一下实体经济的话，包括生产，包括南欧还有北欧之间的差距，实际上差距是非常大的，因为丹麦是一个很好的例子，你是北欧国家之一，表现的非常好。归根到底如果经济进一步融合的话，必须要看到生产力，或多或少是停滞的，所以当所有的政策都朝着一体化前进，我们需要更多的关注增加生产力，特别是在南部，而这对于整个趋势来说也是一个挑战，而我们也获得了帮助，需要帮助。

瓦尔迪斯·东布罗夫斯基斯：

在这个危机当中有两点，第一，需要我们采取更多短期和中期的措施，保证欧元区能够存在下去，并且采取一系列的财政整顿，并且是使金融体系，结构和秩序更好，还要应对现在受到危机影响的国家所面临的问题。现在包括欧洲稳定基金，还有一些其他的工具，应当提供帮助。另外一点，我们必须为了持续发展必须提高竞争力，刚才已经提到了一些因素，包括解放劳动力市场，进一步利用欧洲内部市场的潜力，包括真的建立起真正一体化的市场，包括促进创新，研究，非常有意思，在之前我与赫勒·托宁·施密特首相聊天的时候她也讲到，现在已经提交了一些建议，提出了一些工作的重点，能够使欧洲的经济走上一条更可持续性的发展道路，我们现在已经朝着正确的方向做这些事情。

我觉得未来几个月会有一些波动，也许未来几年会有一些波动，直到我们能够解决这些问题，但是从那之后，我们将会看到一个转折点的出现，将会看到发展的出现，将会看到恢复的出现，而且将会看到我们有一个很好的机会，与欧洲，与中国，与美国，以及其他的新兴经济体一道合作，保证我们能够相互支持，能够相互依托，能够使整个世界恢复，走到一条可持续的道路上。

里奥：

其实我不仅仅是希望，而且我们相信欧洲将会存活下去，将会生存下去，而且在欧洲的经济状况将会变得更好，但是我相信我们的行动能够更快的话，如果欧洲的领导人不要再藏在幕后了，要走到幕前，走得更快的话，会调整得更好，我相信这会发生。

市场实际上是没有新的，但是有着速度非常快的腿，你不能只是告诉人们看，我们想要做些什么，看一下我们做的事情有多么困难，看一下我们做出多么大的努力，这就是拉脱维亚的经历。我的个人工作过程当中很多事情都是做路演，说服他人，但是只有果敢的，重大的，深入的这些政治决策才能够真正的起作用，当然我并不是说批评现在欧洲所做的事情，或者是不承认他们所做的事情，但是我相信他们要做的更多，我相信我的朋友朱民，以及三架马车之一，欧洲中央银行，欧洲委员会三架马车将会做很多的工作进行欧洲某些国家的问题，特别是未来几年当中，这是我的预测。

乔杰夫：

非常感谢各位嘉宾，感谢他们的真知灼见对这个有趣话题的讨论，非常感谢！