华夏海外收益债基金经理刘鲁旦：海外债投资价值优渥

2012年11月17日 12:16
来源：凤凰财经

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华夏海外收益债券型基金基本简介

华夏海外收益债券型基金于11月15日公开募集，该基金主要投资于全球证券市场中具有良好流动性的固定收益类金融工具(含以外币计价和以人民币计价)，包括政府债券、公司债券、可转换债券、住房按揭支持证券、资产支持证券；同时基金还可投资于房地产信托凭证、固定收益类基金、结构性投资产品、金融衍生产品等与债券相关或具有固定收益特征的金融工具以及中国证监会允许基金投资的其他金融工具。

华夏海外收益适合需要增加海外资产配置，分散区域风险同时分享全球债市收益的投资者。

基金管理人

该基金是华夏基金时隔5年之后推出的第二款主动型QDII基金产品，第一款为2007年推出的华夏全球精选股票(今年以来回报7.34%)，华夏基金旗下固定收益资产管理规模超900亿，位居业内第一，超过30人的固定收益投研团队提供全面的投资研究支持，实力强大。

拟任职基金经理刘鲁旦先生，美国波士顿学院金融学专业博士，CFA。曾任美国摩根士丹利资产管理公司固定收益投资部投资经理、副总裁，美国SAC资本管理公司高级分析师，德意志银行美国公司新兴市场研究员等。2009年5月加入华夏基金管理有限公司，曾任固定收益部投资经理等，现任固定收益部副总经理。海外债券投资经验丰富，2011年5月被海外著名财经杂志《The Asset》评为中国最佳G3债券投资者。 Asset》

以下为对话实录

凤凰财经：您好刘总，想先问一下，可能对一般的投资者而言，大家对内地的债券市场就已经不是很了解，可能对海外的债市就会更加陌生，能先帮我们介绍一下关于海外债券市场的一些具体情况吗？

刘鲁旦：您刚才也提到内地的债券市场，事实上2012年投资者对国内的债券市场热情非常高，债券发行量非常大，所以投资者对国内的债券市场也是不断的在熟悉，海外债券市场确实像您说的原来没有什么特别的接触，所以投资者不太熟悉。总的来说，海外债券市场跟国内市场比容量非常大，截至去年底，海外债券市场的容量差不多是98万亿美金，这个规模差不多是国内的30倍，另外海外债券种类也非常丰富，国债、市政债、投资级信用债、投机级信用债、货币市场和各种各样的资产支持化债券等等。有一些产品在国内债券市场现在还不太成熟，还没有形成一个规模，但是在海外债券市场发展的历史已经比较悠久了。

凤凰财经：最近一段时间可能有一个比较热的舆论话题，就是中国概念股在美国遭到一些做空机构的攻击，指责一些中国的公司可能会有一些财务造假的行为或者不透明的现象，甚至有人说过去十年，中国公司在海外的积累的这种信用都已经处于一个崩塌的边缘，您是否认为这样的一个国外对我们的认知环境会对海外债的前景产生一个影响？

刘鲁旦：这个问题您提的非常好，我觉得所有投资者都需要辨证的去看这个问题。可能确实有极少部分中资海外上市公司存在着诚信问题，存在着财务造假的问题，受到国际投资者的质疑，这也是一个正常现象，任何一个市场都有这样的坏苹果。但是，另外一方面我们应该看到大部分在海外上市中资的公司都是公司治理结构比较完整，经营也非常规范的，国际投资者因为他对中国市场不太熟悉，离的也比较远，所以有各种各样的担忧，甚至对整个中国企业板块都产生质疑，在估值上要求更高的补偿，这个也是可以想见的。但是对我们而言，尤其是对我们投资海外债券而言，这恰恰是一个机会，因为我们作为一个本土的基金公司，华夏基金拥有一个非常大的投研平台，非常熟悉的本土的情况，我们有很大的优势。能够做到深入发掘各种各样的公司，鉴别好的和劣的，从中优选精致的公司加以投资，所以国际投资者往往各种各样的担心，事实上是我们发掘超额收益的一个重要来源。

凤凰财经：您刚才也说到了，实际上这个时间点应该是一个投资海外债的机遇，具体跟我们说一下，华夏选择在这个时间发行海外债机的一种考虑的方式？

刘鲁旦：刚才提到机遇，其实华夏基金在海外债券投资这个问题上是非常有远见的，我们从三年前开始就做了准备，包括人才的储备，三年以来，我们一直是用真枪实弹，用真金白银的进行着海外债券的直接投资，所以目前为止已经积累了三年多的经验，三年多以来，为什么我们直到现在才推出海外债券产品，有个重要的原因，就是因为前几年人民币升值的幅度比较大，升值的速度也比较快，在那个时点上推出海外债券产品会受到人民币升值的影响，但是现在我们认为通过几年的观察和研究，认为现在人民币已经进入了一个非常均衡的区间，未来的风波也会比较有限，同时现在也有各种各样的工具，比如说外汇远期这样的衍生工具的手段，可以使我们能够锁定汇率的波动，甚至为外币的投资组合增加收益，如果我们进行对冲的话。

所以从汇率的角度，我们认为现在已经不是一个制约海外债券产品的一个约束因素。另外，这几年以来全球经济已经非常明确的步入了一个缓慢复苏的趋势当中，信用危机已经结束了，信用违约也在不断的下降，同时全球的货币政策以美联储为首的欧美的央行执行非常宽松的货币政策，美联储几乎会把零利率延迟到两三年之后，2015年之后，所以在这个宏观的大的背景下，投资海外的债券市场，尤其是海外信用债的市场是非常有利的。

凤凰财经：您刚才谈到了汇率的问题，接着问一下，到美联储推出QE3以来，美元的走势其实一直让投资者挺困惑的，可能开始大家认为QE3推出了，美元会贬值，会有那种水到渠成的那种风险追逐的那种交易，但是实际上这一现象并没有出现，9月份开始美元还出现了一度的走强的那么一个态势，什么原因造成了这一系列大家预期外的现象？

刘鲁旦：我在国外也做投资工作做过几年，也了解国际投资者的想法，不光是中国投资者，全球的投资者对汇率都很难把握，汇率的敏感度是非常高的，反映信息的速度也非常快的，所以汇率市场是极度有效的市场，拿您说的QE3这个例子，一般来说像这种重大事件发生之前，很多市场的投资者就已经预见到可能会发生，价格可能已经有波动了，所以一旦等到QE3真正出来了之后，有可能原来赌美元走弱的投资者，选择这个时机获利出局，造成反而美元走强，这都是有可能的，另外，整个的美元的环境最近这段时间也是趋于偏稳，包括美国的政局也是比较明确的结果。这些也都有利于增强投资者，尤其是国际投资者对投资美元的信心，总的来说，因素非常多，不能够单单的从QE3的角度去看这个问题。

凤凰财经：您认为奥巴马连任总统以后，会是一个什么样的美元的政策呢？是强美元还是弱美元？

刘鲁旦：汇率这个问题，首先做一个简单的声明，我们发行华夏海外收益，这个债券基金，总的来说还是以投资债券为主，汇率会是我们的策略之一，但并不是我们的重点，我们的重点还是投资债券，当然你说的美元是个非常重要的，牵涉到国际各个资本市场的一个标杆，值得研究和值得注意，关于奥巴马的美元政策，我个人的认为是他并没有一个明确的或者是强美元或者是弱美元的货币政策，美国总统总的来说在八十年代，里根政府有一个比较明确强美元的这么一个政策，但是奥巴马政府目前为止关心的问题，最重要的首先是就业市场问题，另外就是美国的房地产市场，涉及到美国投资者、居民直接的个人财富，所以他关心的首要是这两个问题，他的货币政策，甚至财政政策都是围绕这几个问题，是比较国内的经济政策问题而展开的，他并不是直接想(汇率问题)，我个人的理解，并不是想通过这些手段直接去干预外汇，去影响外贸等等，他更多的是关注国内的经济状况。

凤凰财经：关于美国的财政，大家最近还有一个比较热门的焦点，就是对他的财政悬崖的问题讨论的比较多，您是怎么看待美国现在处于的这个财政悬崖的关口呢？

刘鲁旦：美国财政悬崖之所以产生也是部分原因因为两党制，互相制约，为了争夺选举的优势，可能在这个问题上做一些文章，这需要有清楚的认识，基于这一点，后面一段时间会有不断的噪音，这是毫无疑问。但是应该也能看到，以往的历史，近年的历史也证明了这一点，最终两党还是会基于美国国家利益的出发达成妥协，找到一个对大家都可以接受的方案，避免财政悬崖对经济的巨大的影响，尤其是奥巴马这次上台之后，在悬崖的问题上和上一次态度有明显的改善，上一次更多的是通过私下和共和党谈判，这一次主动的表示一些所谓的善意，愿意和共和党公开的讨论问题，提出解决方案，这个同时也是对共和党施加一定的压力，从共和党罗姆尼竞选失败的结果来看，共和党也会考虑到如果在这个问题上继续唱反调，大作文章，最终造成美国经济悬崖式下跌，这个后果也是他们从政治上不能够承担的，所以噪音会有，但是我们预计可能在明年的一季度二月三月，大概这个时间段，两党会走到一起达成一种妥协

凤凰财经：因为咱们这只基金是投资海外债券市场的，可能就会让人联想到之前一直很热门的欧债危机的问题，最近可能是因为美国的一些大选，包括财政悬崖的这些问题，欧债危机的话题慢慢淡出人们的视野了，您认为欧债危机的这个事件是否已经结束了，对今后的债券市场会有一个什么样的影响？

刘鲁旦：欧债危机长期的看，我认为根本性的解决时间会比较长，需要欧洲各国完成一系列的结构上的调整，劳动力市场、财政政策、对银行业的监管等等，这个需要比较长的时间，毋庸置疑。但是短期内，我们认为今年以来欧洲央行明确表示会推出干预欧债市场，这是一个转折点，这表示了央行愿意，实际上是用货币政策去解决财政问题，当然欧洲政府可能不承认这一点，但是事实上这是一个非常重要的转折点，有了这一条之后，几乎短期的危机风险就大大降低了，二来，大家可以清楚的看到，最近的德国、法国，这两个主要拥有最大话语权的国家都明确表示一定要捍卫欧元区，不要让希腊退出欧元区。

这些都是非常积极的变化，包括他最近讨论的进行财政联盟，银行业监管都处于不断的进展过程之中，都是非常令人鼓舞的进展，短期我们觉得危机已经风险是大大降低了。

凤凰财经：刚才分析了一圈海外的金融市场的环境，咱们回到华夏这只基金上来说，为什么华夏的这只海外债券基金会选择这种直接投资的方式，而不是介入海外的基金渠道去投资海外的债券市场？

刘鲁旦：从客观的角度说了，因为债券产品总的来说收益是有限的，如果购买别的，比如说海外的债券基金，利用这种间接投资的方式投资债券市场有一个问题，就是会双重收费，因为我们作为华夏基金管理公司要收取一定的管理费，同时买别人的基金，别人也会收取我们的管理费，债券基金如果面临双重收费，对投资者费后业绩真实的回报会有很大的影响，这是客观的。主观上我们实际上，刚才也提到过，我们实际上从事直接投资海外债券已经三年多了，三年多期间里，我们积累了很多的经验，建立了一个研究的体系和打造投研的团队，所以我们主观上有信心，认为我们有这个能力做到直接投资海外债券。

凤凰财经：海外的金融衍生品众所周知，设计会非常复杂，有一些风险可能会隐藏的比较深，通常对内地投资者而言，对海外市场会有一种望尘莫及的一种感觉，回到我们华夏这只基金，您所带领的这个团队会用一种什么样的投资策略去选择海外的债市的标的物。

刘鲁旦：您刚才提到了衍生品，我们主要是债券投资，所以我们除了为了对冲汇率波动，会考虑进行对冲的操作之外，完全是为了对冲汇率的风险，除此之外，就是债券投资，不会涉及到衍生品，以前的金融危机衍生品有危机是因为很多投机者为了追求高杠杆，高回报，所以对衍生品市场大家炒作，我们是实实在在的债券投资者，买的是债券，不是衍生品。从投资标的的角度，海外债券种类比较多，刚才提到市场也比较宽，我们怎么去选择投资标的，这个问题我们是这么考虑的。海外的债券大致也可以分为国债和信用债，也就是利率债和信用债这么粗广的分类，海外的利率债因为受制于美国零利率，货币政策，美国十年期只有1.7，利率水平非常低，所以我们觉得投资价值并不是特别的明显，相反信用债，刚才也提到现在全球的环境是经济处于逐步复苏，同时货币政策非常的宽松，这样的环境对于信用债是非常有利的，所以我们的投资重点会主要是海外的信用债。另外一点呢，就是我们认为亚洲的信用债，尤其是一些中资企业在海外上市的，不能说上市，在海外发行的债券具有非常强的投资价值，是海外信用债市场里尤其值得关注的一个板块，也是我们以后研究跟踪，甚至是投资的重点。

凤凰财经：那想再进一步问一下，海外的信用债现在普遍的收益水平是在一个什么样的区间内？

刘鲁旦：取决于投资的种类，很多特别高等级的，特别优质的这样的公司，他的发行利率可能贴近于美国国债，美国国债十年期，只是有1.6、1.7左右，很多优质的公司发行的债券可能在3%左右，有可能甚至更低。但是另外一方面，也有一些评级相对较低，但实际上资质还是非常不错，信用风险可控的公司，比如说这里面就有一些中资的民营企业，他因为国内的融资困难，宏观调控等等原因，他觉得去海外融资更加容易，这样的公司很多是港股的上市公司，治理结构比较完整，投资者比较熟悉，在行业是龙头地位。他们因为在国外受到穆迪、标普这样的评级机构相对比较低的评级，所以发行的利率会比较高。今年以来，陆续发行的一批债券，其中有一些这样比较好资质的公司，发行的利率在10%，甚至在10%以上也有。

凤凰财经：综合我们上面刚才谈过的各个方面，您简单地给我们总结一下，就目前而言投资海外债券市场的几点优势。

刘鲁旦：海外债券市场总得来说容量非常大，品种非常多，这就使得潜在的投资机会是非常的丰富。另外，海外债券市场跟国内的债券市场走势还是经常有区别的。事实上最近几年以来，海外债券市场的表现是非常稳健的，巴克莱全球债券指数近五年以来的表现接近年化的，平均是6.5%，是非常高的，高于国内的中债指数，这样的代表性的债券指数的表现。另外海外债券市场刚才也提到，有一些国内债券市场没有的投资机会，比如说一些优质的民营企业在海外融资，发行债券，有比较好的利率，这样的投资机会在目前为止，在国内的债券市场难以寻觅到，这些都使得海外债券市场对中国投资者而言是非常好的投资标地，不但可以给大家提供一个新的投资选择，降低大家投资的波动性，还可以提高收益，获得一些国内没有的投资机会。

凤凰财经：非常感谢刘总给我们做的介绍，也祝您这只基金能获得一个合适的募集规模，谢谢。

刘鲁旦：谢谢主持人，谢谢网友。

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