柳传志：国家钱多了老百姓钱少了这就叫国进民退

2012年12月16日 17:47
来源：凤凰财经

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凤凰财经讯 2012年12月16日，由凤凰网与凤凰卫视联合举办的“第一届凤凰财经峰会”在京开幕。本届峰会主题为“改革新动力圆桌论坛三：市场开放与企业机会均等”，央行副行长易纲等一行三会领导，以及张五常、厉以宁、江平、柳传志、王健林等数十位政商学界精英共同探讨新十年改革。在下午举行的“市场开放与企业机会均等”的圆桌论坛上，高尚全、柳传志、王健林等陈志武、邱震海就这一话题展开了热烈的讨论，现场不断响起观众的掌声和笑声。在谈到国进民退时，柳传志表示，收税的这个幅度大于GDP的增长，国家国库里的钱多了，老百姓兜里的钱少了，这叫国进民退，我是这么理解。

以下为柳传志发言实录：

柳传志：我觉得国进民退在哪？国家整个的这个收税上讲，你GDP管的是什么呢？对吧，收税的这个幅度大于GDP的增长，国家国库里的钱多了，老百姓兜里的钱少了，这叫国进民退，我是这么理解。

柳传志：十八大结束的时候习近平主席跟记者讲，中国共产党最重要的目的是想把老百姓生活弄好，国家富裕好百姓生活好，什么对老百姓生产好，什么对老百姓生产有利就发展什么，其它得有没有谈不知道，我听到的只有这个。另外一个，我再说一个，就是咱们台上五个人，他们三位呢，都是宏观讲这个改善环境的，我这是做具体企业的，所以呢我为什么不愿意多谈环境呢，不管环境怎么样，我们也要把自己的事做好。今天下面坐的如果是，一般我们就只善于谈微观，比如说国营企业的弱点是什么，我们的优势是什么，在竞争如何取得胜利这是我要研究的事，如果把环境改的更好我们更高兴，所以你们多谈环境我们做我们自己的事。

邱震海：我们现在是把十八大报告当一个弘扬伞，刚才说白猫、黑猫，能抓到老鼠就是好猫，民企国企创造价值就是好企业，但是最后还是要落脚到这个钱是谁的手里，钱到国家手里还是到老百姓的手里，国进民退的话钱是到了国家的手里。

柳传志：那也不见得，谈的是国家的资本吗？我听冯仑说，低收入阶层的老百姓得到一百块税，可以得到四块五毛钱的回报，这个哪来的，更多的有钱人的税以外，国家的资本赚的钱也可以贴补。

邱震海：说的是中国不是新加坡。

柳传志：我的意思是国企挣的钱还回到老百姓身上也是好事。

邱震海：中国今天有没有还到老百姓身上。

柳传志：你自己看不见还问我。

邱震海：咱们看看中国民企，中国民企的生存环境的话，二位回想一下前十年相比的情况下是进步还倒退

柳传志：这样的问题别问我们，让他自己说吧。

邱震海：我们看看九十到二十一世纪的前十年。这二十年我们如果把它整个相比呢？

柳传志：整个相比是环境好了很多很多，你无法理解的好，我是84年出来的，84年那时候国家整个的体制是计划经济的体制，今天在坐的年轻同志，高先生了解，他们根本无法了解什么叫计划经济，我举个例子，我公司出生以后做国外代理慢慢懂得了一些知识，由于我自己是计算所出身的人，我们有技术实力，想自己做自己品牌的计算机，但是拿不到生产批文，国家不给，他当时说的什么原因呢？这个有关部门就讲，是说我们国家已经引进了八十多条生产线了，全都是赔钱的，为什么还要再给你们引进一条呢，他就是那个是什么意思，那就是那八十多条生产线，是计划体制内国家财政拿的钱都亏了不能再批了，逼的我们怎么办？我拿了三十万港币跟香港人合作，做一个小作坊在台湾，这样做成主机搬到美国展览，这样计划部门看了以后回到中国才有自己的品牌，费了很多的劲，还有很多的事例，你发奖金发多了要交300%的税，这个就是奖金超过了三倍的月工资，他就完全把你当做国家的企业对待，那时候的这个运作，那是极其困难的，包括这个批文、进口，这些问题，所以这些年实际上总体来讲，那是变化根本性的，因为毕竟你现在有的国家承认我们是进入到市场经济，有的不承认，但是毕竟总体上认为我们跟WTO是对接的。