柳传志：希望每年政府工作报告之后对头一年做回顾

2012年12月16日 18:06
来源：凤凰财经

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凤凰财经讯 2012年12月16日，由凤凰网与凤凰卫视联合举办的“第一届凤凰财经峰会”在京开幕。本届峰会主题为“改革新动力圆桌论坛三：市场开放与企业机会均等”，央行副行长易纲等一行三会领导，以及张五常、厉以宁、江平、柳传志、王健林等数十位政商学界精英共同探讨新十年改革。在下午举行的“市场开放与企业机会均等”的圆桌论坛上，高尚全、柳传志、王健林等陈志武、邱震海就这一话题展开了热烈的讨论，现场不断响起观众的掌声和笑声。柳传志表示，希望每年的政府工作报告做完了以后，到第二年的时候，能够把第一年前面做一个回顾，哪些事做了，哪些没做，没做的困难是什么，这样每年有回顾会很好，要不说完就完了，否则听起来就没有信心了。

以下为柳传志发言实录：

柳传志：55%说的改善自由竞争，我想说的可能就是大家规则之下，大家都平等，这就叫改善自由竞争了，要不平等了。其实这个不仅是民营企业的问题，企业的问题，实际上中国老百姓现在感到不安的都是，这规则法律下是不是可以按规则做，不光是民营企业的问题，办企业呢，就好比说，比如一个老百姓，我就管我们家几口人，一个企业主管的人更多，就更要要求法律规则要公正，我想指的自由经济就是这个意思。

陈志武：我想这个数据更多的也是让我回到刚才说到的，其实柳总说到的八十年代初，那么多荒唐的禁止，让私人去创业的这些政策和观念的障碍，其实回过头来想想，那时候可能一般的人，也许相对来讲也是平等的，因为大家都不能创办私人企业，都被禁止在门外了，但是今天当初那么多荒唐的壁垒没有了，但是现在的这些行政，各种行业准入和决定谁可以加入这个行业去竞争的这些条条框框，实际上设置的这个障碍，给不同的群体带来的机会实际上是很不一样的，比如像金融行业基金管理行业，对注册资本，我举一个简单的例子，要求是越来越高，这些注册资本要求越来越高以后，这很明显，已经有钱的和没有钱的带来的机会是不一样的，八十年代的时候不可以进入。

柳传志：教授你说的就不对了，当时的国企和民企之间这个差距就太大了，民企是拿得到批文，拿得到外汇指标的，民企之间差别很小，但是民企和国企之间很大，这讲的可能就是指的国企和民企在一块讲。

陈志武：这个是第一位的，刚才我们说到了，我们都说到，如果是国企和民企之间看谁的机会更多，这是毫无疑问的，尤其在地方政府层面，尽管发改委和其它的部委说要鼓励这个，通过老36条、新36条，新新新36条，这个新字不断的往上加，中央层面可能是这样，一到地方政府层面，那这个国企肯定是不管有多少新的36条，还是得不到更加优惠的待遇，民营企业之间，想要创业的人和没有成功的人之间，这些人的差距，现在跟八十年代比发生了很大的变化，这就是新的想要创业的人，这个障碍八十年代跟九十年代相对还增加了很多。

柳传志：我跟你讲为什么不能光有职业经理人不行，我也想跟陈先生讨论这问题，就是现在在美国，比如特别提倡职业经理人的时候，当一个企业没有大股东以后，股权全都集中在股市上，因此董事都是独立董事，这时候独立董事考虑更多的是什么呢？是怎么样能够让这个企业守法，让企业的管理层不要把这个企业变为私有，他们也不是企业真正的主人，因此企业长期的战略和策划没有人考虑，没有人考虑以后，对高科技企业可能就是猝死，对一般的传统行业那就是温水煮青蛙，我自己确实有这切身体会。联想我如果不是真正的主人的话，并购PC以后出现最大的危险，我们不上去企业就完了，同时国际上一个最大的企业，电脑行业目前最大的这个就是因为企业两个创始人家里的股票都卖掉股票上，CEO就随便选，这里面非常大的问题，企业真正的有主人是十分重要的，所以国企业存在这个问题，怎么通过机制改革把利益关系联系起来。

柳传志：据马云讲，在淘宝网上一年有一万亿交易的话，有94%的企业，大概年营业额是在24万以下，就是一年他一个月不到两万块钱，这些都是免税的，就是说确实很大一批是在网上做的，税务局做了统计以后他们挺满意，因为到底哪些是免税的，哪些是不免税也挺明白，所以不能认为所有人都出不来头。你找找中国企业家杂志每年要评微型企业变成中小企业年年都有人出来的，只不过你不知道就是了。

柳传志：建林说的是比较大的企业考虑的，小的企业第一他们在登记，在注册有很多这方面政府官员办起来手续还是很繁杂，效率很低，有的时候这个就是有很多比较麻烦的事，这是迫切他们希望解决的，第二就是要好拿到小额贷款，你不能说所有小的企业都支持，就算天使投资也是投给好的小企业，你不能说你想创业我立刻给你钱，因此做好的企业怎么拿到小额贷款，这方面也是希望政府能做到的，总之大小企业最希望做到的所有的政策，也许是政策，也许暂时不利于我们，不可以，但是定下来就别改，就按照这个做，大家都一样。

柳传志：我觉得提的呢，我都非常明白，两个怎么样，关键是怎么落实，以前我就希望每年的政府工作报告做完了以后，到第二年的时候，能够把第一年前面做一个回顾，哪些事做了，哪些没做，没做的困难是什么，这样每年有回顾会很好，要不说完就完了，否则听起来就没有信心了。