城市化与生态文明分论坛刘明康发言实录

2013年02月23日 16:16
来源：凤凰财经

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凤凰财经讯 2月23日，在亚布力论坛“城市化与生态文明”分论坛上，银监会前主席刘明康做了发言。

以下为文字实录：

刘主席：我很受启发。我觉得我的观察是，第一个我对大家的看法第一个讲什么都带一个化字，我觉得十分惶恐。咱们现在讲什么都喜欢讲化，“十二五规划”仍然讲工业化和城镇化，这个很害怕。中国讲到化就会刮风。曾几何时大家不会忘记，那时候我们对教育要革命化，要非常革命化，要非常无产阶级化，就是能化过来的，现在再化起来，搞城镇化工业化，而不探讨这里面的科学内容和深刻问题的成因，解决机制体制上的问题，最后摊大饼，最后造成财政和金融的系统性风险，也是社会的责任。

第二我想讲一下，这件事情哪有那么容易的。我最近就看了一件事情。四川，整个四川又发生了八次的地震，这个地震又在蔓延，非常地频发，主要还是在横断山脉，76年大地震到最近这次大地震，汶川的大地震都发生在同一个园区，相差的地理位置不超过一百公里，再往东走这种可能性很大。但是我们每次重建家园的时候又砸进那么多钱，就在那儿建。泥石流垮掉以后重建一批家园。然后说再请你借钱，在那儿重建家园。我说那地儿不能再建家园了。一声命令，纸上画画墙上画画又来了，这就叫画。这才叫最大的空谈误国，这个空谈后边还带着盲干和蛮干，那就是更大的误国。真正的问题没解决。

现在产权的问题，人权的问题，水资源的问题，土地污染的问题，地震带的问题，物流的问题，交流的问题，这些问题都没有很好地考虑，咱们就开始指鹿为马。什么原因？什么冲动在背后？陈劲松也讲，咱们不慢了。前边我能理解，产能过剩确实过剩，每天生产190万吨初钢。

什么原因呢？前边两个叫节能减排和产能过剩，那是逼出来的，白纸上的黑子明摆着的，大家躲不过去。城镇化哪来的？是因为周边没有任何很好的东西拉动。外贸不行，出口不行了嘛？然后走了，消费。消费。食品不安全，产品质量不过关，物流中间环境很多，成本很高，国内卖的东西比境外的还贵。别说兜里没钱，有钱他也不买。所以拉动消费也不容易。

现在想了一个增长点在哪呢？摊大饼，搞城镇化。城镇化可以一举多得。当然如果你城市化可以做的很科学合理，慢慢搞精细地搞，必定要搞精细化管理，而且一定要有一个改革的循序渐进，什么东西先做什么东西后做，才会做的持久，才能兴邦嘛，这才叫实干兴邦。可是没有，想到这个东西主要的冲动来源于拉动GDP，还是拉动GDP。这个问题是一个值得大家深入讨论和重视的一个问题。

我们现在就讲，如果要搞一个城市的话，其实真正搞不在于城市化本身，这些问题并不难解决。我举个例子最难解决的，比如说农民工进城变成市民化，把人权问题解决，把户籍问题给改了，公共服务跟上去，公共服务多少钱呢？财政部一算帐，也得几十万亿。几十万亿好像很难解决，对吧？要不然国家不可能有那么大的财政预算，其实在中国很好解决。国有企业和国有的事业单位，只要稍加整理，我们都这么做过来的，这么多银行在我手上接收国有的时代变成股份制改造。我们不讲资本主义市场有什么辅导期，我们真正人引进境内外的民营企业，真正进行工资治理改造，股权改造，这个东西还是变成香饽饽，在市场上卖掉还是非常之好。在竞争领域里，我们国有企事业，在国有的企事业当中，就讲十万亿的话，你可以卖出二十亿万亿到三十亿万亿。PB三倍，PB三倍就是三十万亿。

那天我跟一个领导同志讲，有什么不可以，你还是要保留国家形象和痕迹的地方，你保留1%。不可以嘛？对吧？我保留1%，我金边股，你们真的糊涂到这种地步，大家都是涉财不迷的这些人，不要大家草菅人命来说，咱们站出来为国家为了民生你金边股可以一票否决。其他人为什么抓在手上，你没搞好，搞出许多权贵，搞出许多竞争领域不当警察。所以钱不是问题，最大的问题是公共服务的钱从哪来？其实把戴相龙的窟窿都填满了，把我们必要搞的城市建设也能带起来，不是这个问题，最大的问题还是根本的问题。根本的问题如果不解决的话，就靠墙上画画墙上画画这么整，做出来的东西非常可怕。

温总理说，他是三峡移民，他去看，新建的移民城市，满街人都在晃，白天都在晃，没事做。温总理讲，你们吃什么？国家补助我们。高兴不高兴？不吭声。问你们干什么呢？他说我们耍呗。这样的城市，就刚刚郁亮讲的，别说那样的城市，就像义兴这样的城市，你给画一个美好的东西，人家能来嘛？你不解决人才的就业，不解决他伴侣的配偶的生活环境，污染还那么严重，子女的教育，医疗卫生，这个都跟不上的话，谁能到你这儿安居乐业。我现在在香港教点书，闲下来在外边坐公共交通，跑一下看人家城市交通建设，不是差十年二十年，整个文化理念不一样。他建一栋大楼里面，每一个大楼里面一定有一个巴士总站，它非常方便。

这次通知我们两会，马上三月三号，全国政协人大代表，北京什么会议中心，什么车都不到那儿。然后每个人都得再去搞污染，老远把一个小车子，早上拉过去晚上再拉回来，人家不愿意那在儿住怎么办呢？没有，附近没有巴士总站没有任何的交通。我在那儿搞了一个大摊子，好像里面有点绿化，喷点水养点鱼，那不叫美好的城市，那不叫美好中国。

我就简单说这么两句。

嘉宾：我姓丁，我问刘明康主席。您刚才讲的国企和国有银行变现，会对我们国家政治、经济有什么影响？

刘明康：这个问题问的很好，我被问过好多这样的问题，改革过程中。包括国家安全的问题。我是引进了43家境外的机构投资人，帮他们搞股改的，境内有17家，改造了33家主要的银行。安全部还来问我，国家安全部问我问题，那么多专家来，最高峰的时候大概在国内有一千多个外国银行的，有搞流程改造的，有搞IT的，科技蓝图的，也有搞产品开发的，都来帮忙，全面地改造，来教育培训，会计事务所，审计事务所，律师都来，来看问题，诊断，评级机构，反路演等等。大家有没有听到过，部队里将军被抓走了，出卖情报的。有的部门很高的办公室厅的主任也被抓走了。

所以不要生活在老框框里，人不要生活在昨天里。我们很容易改，在这里我们可以很容易告诉大家，都过去了，五大银行都为部队、武警服务，他们都有预算的拨款等等。成立一个军警处，这是一个国家机密核心，分散，然后进行安全管理。没问题呀，没关系呀。关键是，只要你思想到位了，然后方法到位了，有一个方法，做改革一定要注意是马在前面车在后面，什么事情先做什么事情后做，没有问题。这些国有银行呢，还有你总的要知道，金融每七年就会来一次灾，你别看这次金融危机，说能解决问题。大家放心，我们到2030年以前有过两次三次很大的金融危机，还会卷土重来，绝对的。因为这个东西，就是体制造成的，国际上的体制造成的，货币造成的，体制造成的，这个我不扯远了。我们国有企事业也是一样的。银行卖，赶呀着他们走，倒计时，最后一家银行最大最难进行股改是农业银行[2.91 -1.36% 资金研报]，拿到市场上去卖，卖完以后2008年金融危机海啸爆发前三个月成功上市，全是PB三倍以上。因此，国家虽然只卖掉百分之二三十，很遗憾，不敢多卖。其实我刚刚早就表明我的观点，补回来的这个钱三倍以上的钱拿回来，把不良资产剥离的，不是有一个过桥，拿到外汇储备和财政补贴的嘛。补回纳税人为这个改革买，市场上卖掉了。 -1.