亚布力“新旧媒体之争”分论坛文字实录

2013年02月23日 20:52
来源：凤凰财经

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森林吧漫谈：新旧媒体之争

主持人(周志兴)：首先我想问大家一个问题，看看谁能回答，我们台上坐这些人，你们参加了亚布力这么多论坛，今天这场有什么特点没有？台上的人有什么特点，会不会感觉台上的人比别的场次要漂亮一点？其实这话说得很对，这场女性最多，很多场次只有一个女性，或者是一个女性都没有，这场女性正好是占了一半。所以今天新旧媒体之争，也可能变成男女之争？今天这场讨论，叫“新旧媒体之争，也我想不介绍大家，不介绍在台上的各位了，等他们讲话的时候，他们自己介绍，因为“新旧媒体之争，的话题，之前我们有过一次邮件的讨论，何力给我发了一个邮件，说这个问题好像不是一个应该讨论的问题。

所以我们几个人在那说，到底应该是怎么讨论，最后也没有讨论出所以然，因为新媒体到底是什么定义，什么是新媒体。比如说互联算不算新媒体，还是移动互联网算新媒体，微博算不算，微信算不算，有人说微信不算社交媒体，算社交平台。这个定义还没有搞清楚，我们还是要讨论新旧媒体之争，新媒体的概念并不是很准确的。这个争有很多的争，比如说现在它的表现形式，它的技术手段，甚至包括资金的争和人才的争，很多传统媒体的人都纷纷流向新媒体，或者是互联网，这也是一种争。但是，我们光考虑这个争，可能也没有什么太大的意义，因为很清楚，新生的很可能或者是一定会战胜陈旧的，腐朽的。

但是在争的过程中，我们媒体人，我们的媒体承担什么样的责任，争的过程中有没有合的因素，有没有互相形成你争一步，我也前进一步，齐头并进这样的形势，我感觉也是可能的。所以，今天我们只有一个小时的时间，我们下面请在座的每一位，简单介绍自己，然后谈自己的一个观点。最多5分钟，超过5分钟，我做一个秒表掐时间。这样吧，我来指定一个，我们从李亚开始，为什么从李亚开始，我有道理，因为我们说的是新旧媒体之争，李亚的单位，李亚的公司叫“凤凰新媒体”，上市的时候，就是冠之以新媒体的名字的，而且凤凰是一个传统的媒体，是一个电视台，传统的媒体和新媒体在名字上结合在一起，所以从你开始，不冤枉你吧。

李亚：大家好，我是凤凰新媒体的李亚，凤凰网是凤凰卫视控股的在纽约上市的一个企业，我们既是一个媒体，也是一个企业。刚才说了话题之争，首先什么样的话题能够跟亚布力论坛有关联，第二跟大家真正最关注的问题有关，我想自己讲一个看法：如果说新媒体跟旧媒体有什么最主要的区别，我感觉大部分的新媒体，从诞生第一天起就是根正苗红，因为他们很多是在市场机制下成立，比如说靠风险资金的投资，用人也好，未来的发展也好，完全是市场化的，可以说是为了让企业家，资本家套利上市，是这样做一个市场的机制，利益的驱动在运行。

同样跟传统媒体一样有监管部门的约束，但是企业化的运作，对吸引人才，对管理上的优势是非常大的。技术上的东西，传播上的东西，我感觉那些是其次的，因为在美国，所谓新媒体的行业，它的实力，整个实力加起来可能比不过谷歌公司，实际上有很多东西是由于机制造成的。

互联网企业，归根到底来说是一个媒体的话，传媒在现代社会中所扮演的角色，特别是今天中国的社会依然非常的需要的，像环境监视，议程设置，我们经常会看到，不管是一些贪官，还是表哥的案例，都是从新兴媒体，不光是新媒体，新兴媒体上被我们第一次看到，被挖掘，放大出来。

实际上很多的传统媒体在选当天晚上，或者是下一周，下个月的选题的时候，也是从新媒体，或者是新兴媒体的报道中进行选题。这些选题就是媒体议程设置功能的一部分。实际上特别在中国的媒体生态环境中，由于监管约束，由于自媒体本身的自由度，所以在议程设置方面，反而扮演起了一个更大的作用。先分享这一点，谢谢！

周志兴：李亚实际上用了2分半钟，其实我已经是掐了秒表，我掐了4分钟，也别排队来说，排队说，我这个主持人就没有用了。还是男女搭配着来，一个男的说完了，一个女同志说，女老总说，何振红说。

何振红：我看他眼神就知道，他要把这个交给我。我听李亚说完，我感觉有一定的道理。李亚是凤凰新媒体，我来自中国企业家杂志社，这是一本有28年历史的一本杂志，在目前杂志界里面，也够传统的了。

有人说，传统媒体说得有点惨，说给个好名字叫“蝴蝶媒体”，我们也算是精炼媒体。从我们杂志社这两年发生的事情可以看出来，新旧媒体是不是叫之争？这种变化，我们处在变化中。大家可能知道，坐在这个台上的，还有一个跟我曾经也是一个单位，就是东华，他曾经是我们中国企业家杂志社的社长，这是一个变化，一会他会说他是不是媒体还是综合体，就是一个从中国企业家平台出来的，拥抱互联网的。还有一个跟我曾李宁做了(朴秀网)，出来也拥抱了互联网，现在做的东西，可能更像新媒体，有的人说是科技博客，现在也做得不错。这样来看，我们处一个什么样的状况呢？

一个有28年历史的杂志，其实处在变革中，这个变革是怎么发生的？最大的发生点，我感觉还是信息技术变化。信息技术变化。昨天马云先生也说了，互联网的变化改变的不是一个电商，其实是人们的生活方式，包括我们传播的生产方式，人们接受信息的方式变了，我在讲的时候，下面有很多人拿手机，看手机，你在看信息，你不再是通过杂志，报纸、甚至是电视去看信息了，这是一个最大的变化。对于我们来说，我们遇到的挑战，我原来的生产方式是记者，找到一个人采访，经过我多少素材的积累，最后经过我们的加工，形成一篇文章交给你看，现在这种方式发生了非常大的变化。我们怎么能够适应在生产方式上，生产方式的变革上面，来适应这个变化，我估计就是我们现在面临的挑战。

还有一个挑战，现在媒体性质，我们跟李亚不太一样，我们中国企业家，说得好听的一点是经典或者是传统的媒体，我们是《经济日报》属下的一本杂志，所以我们在杂志的性质上，一直是事业单位，它不是一个企业，就作为这样一个组织形态存在的。去年我们完成了形态上的变化，我们变成了企业法人，今天我们也可以说这本杂志社所在的地方，也变成一个企业了，我们现在还是一个很少有的企业形态，叫全民所有制企业。全民所有制企业只是在注册的形式上，发生了一个变化。接下来，我们能不能迈出一个全民所有制企业向真正企业变革的部分，对我们来说也是一个考验。所以我感觉现在对我们来说，就是处在一种变革之中，能否适应变革，对我们是一场考验。

主持人(周志兴)：还有一个现象，我们台上一共8个人，你跟东华原来在一个单位，我跟李亚在一个单位我原来也在凤凰网待过。东华你来讲。

刘东华：首先两个数字，83年20岁大学毕业，到现在30年，正和岛也有媒体属性，可以说做了30年的媒体；另外一个数字。

主持人：你介绍一下你自己。

刘东华：我做了30年的媒体，我20年做了专门为企业家服务的事情，从经济日报民营企业家专办到中国企业家杂志，到中国企业家的俱乐部，到现在的正和岛，都是为企业家服务，我这个人非常的专一，也是喜新不厌旧。刚才说正和岛是什么？它确实是一个混合体，既有传统媒体的因子，也有互联网，尤其是移动互联网的这种特性。新旧媒体之争，确实这个题目太老了，在十几年前，我当年跟张朝阳就争过，我说中国如果媒体体制，管理体制早一点放开的话，我有信心，用内容整合渠道。当时还吹过这个牛，那时候有点争，那是十几年前。

现在新旧媒体之争，新和旧到底是什么？你要泛指的话，新旧是时时刻刻都在发生的。但是从本质的角度，尤其从中国来说，大家都知道，传统媒体或者是旧媒体，它是垄断性的，它是只有个别机构才拥有的特殊权力，而媒体是自由的，谁都可以的，每个人都有一个话筒。传统媒体或者是上对下，或者是单项，我说你听；而新媒体是互动的，是平等的，是互动的，

传统媒体成本是非常高的，包括刚才振红说的，哪怕是一本杂志，一个记者从采访到编辑，到印刷到出版，到发行等等非常繁琐，非常的复杂，而新媒体是非常简单的。微博，谁都可以，拿过来就说，拿过来一个手机来，根本就不用会拍照，拿着手机随便一拍，就可以实现。所以如果从本质上来说的话。

当然还有一个，亚布力论坛，大家都知道，今年实现了无纸化的会议，新旧媒体另外一个重要的差别，传统媒体都是耗能的，耗资源的，而新媒体是节能的，是绿色的，因为用不着那么多纸张，用不着耗费那么多资源。现在确实离开中国企业家杂志的时候，我就跟我的同事们说，我说在互联网，尤其是移动互联网时代，微博时代，如果我们的内容没有特别特别大的价值，没有必要再费那么大的劲，把它变成纸张，然后看一看就扔，完全没有必要，除非，这个内容特别有价值。当时我说，传统媒体一定要善于做，比如说中国企业家杂志，我们怎么可以做成300块钱一本，如果不能卖300块钱一本，咱就换一个事做。到点了，就说到这。

主持人(周志兴)：李亚有什么补充的？我看你拿话筒，我以为你要说话。我想是这样的，今天在座的有一些是做纸媒的，还有是做电视的，下面请做电视的两位，有一位敬一丹，大家都认识，请敬一丹来讲讲电视台现在是怎么样，电视媒体在新旧媒体之争中处在什么位置上。

敬一丹：我坐在这不是很踏实，大家现在还看电视吗？早年间还看，现在不大看，现在可能是看看《非诚勿扰》什么的，《中国好声音》什么的，我先了解一下，最近大家看“感动中国”了吗？我跟大家说个事，前两天北京持续的雾霾，心里头一片灰，你看网上都听到什么样的声音？我偶然间走过中央电视台东门的十字路口，看到很多行人戴着口罩，警察没戴，非常年轻的一个警察，我看见他，我说你们不可以戴口罩吗？警察说不让戴。我说你要是我们大家呼吁呢？那个警察说，网上现在有人呼吁。我回去就发了一个微博，这个微博是晚上6点半左右发的，我就很客观，特别平静的说了这件事。

第二天，我一开微博吓了我一跳，1、2万的转发，很多人都在那说，让警察戴口罩，特别整齐的排列。后面还有网友提醒，请大家注意队形，排列整齐，都是请警察戴口罩，让警察戴口罩，只有任志强说给警察发口罩。这个“发，是不一样的意思，规矩是让不让，发那是钱的事，企业家考虑问题和媒体考虑问题不大一样。第三天下午就有了转机，济南率先允许交警戴口罩，没说发不发，允许戴了；当天的傍晚，公安部交管局有了说法，允许全国的警察在需要的时候，戴口罩，这个时候的转发是3万多，评论是5千多。

我不是任志强，我发微博也不怎么勤快，但是这件微博给我一个启发，这件事我偶然间做的一件事，这是一个电视人做的事，也是一个社会人做的一个事，为什么最后有这样一个结果？它形成了某种舆论，翘动了某种规律，改变了某种现状。如果没有微博，我今晚干了20多年的电视，干了20多年的媒体，也没有想到能用这样一种力量，带来一些改变。

这个改变给我带来了很多的启发，就是媒体要干什么？媒体不光是记录，媒体还要改变，这个题目我感觉要斟酌一下，我自己心理更喜欢叫“新旧媒体之变”，其实新媒体出现以后，媒体的格局，媒体的生态都在变化，媒体人也在变化。大格局的变化，那都是什么欧什么的，什么主编社长谈的，我自己内心带来的变化，其实我挺想和大家交流的。原来20年的时间里，在电视媒体处于强势的位置之下，我没有太多的安全感。而有了新媒体以后，我觉得我们首先要问自己，真的我们能那么安然的去面对我们的受众吗？那个时代已经过去了，其他的变化一会有空的时候再说。

主持人(周志兴)：尽管敬一丹说得非常好，但是时间到了，我还是要打断他。如果你没有20多年电视从业的经历，没有那么多年积累的名气，你发的微博不会有那么多转发，所以说这也是旧媒体和新媒体融合的一个例子。我们还接着说电视，打破一男一女的界限了，俞红来说。

俞红：大家好，我对于大家来讲，肯定是一个新面孔。我不仅是第一次来亚布力，也是第一次走进企业家论坛的环境。所以，这一切对于我来讲是新的，你们与我而言也是新。我是来自于北京大学，主要在搞影视教学和媒介文化，媒介影响的研究。看到这个题，我感觉很有意思，但是其实我也对这个题本身有模糊性，不准确性，和在这样一个论坛的主题下它的选择，我感觉还是可以斟酌。主持人给了我们非常大的开放空间，刚才15分钟的讨论，还是没有结果，所以我们都可以自己选择。

我首先其实特别想从我走进这个论坛的感觉讲起，对于我来讲，在开课的第一天，25号开课第一天，我选择了到这里来调整课程，在我30年的教学生涯中，这是第一次。为什么做这样的选择？一定是时间如此精贵的前提下，选择这样的决定，一定觉得它是有价值的。而事实上，当我觉得昨天和今天在听论坛的过程中，我也感觉这种价值一定大于，我让研究生，博士后带我一次课，和我在今后的课堂上，反馈给我的学生们，反馈给我的科研影响当中，肯定是更大的。为什么这么说呢？也就是，我在想，在这样的论坛当中，我看到了企业家们，专家们在论坛的主题中所呈现的，对于话题阐述的前沿性，开放性，批判性以及建设性。这样论坛的这种有效意义，是非常值得我汲取和获得启示的。

因此，我在想，就这个论题而言，我一边在听，一边在想，我感觉企业家在这样的问题当中，我们是应该期待得到什么呢？对于我来讲，我在想的是什么呢？那么我告诉大家，我在想的是从媒体的角度来讲，我希望我们的企业家，在今天，媒体引领推动社会这样的一个背景下，在新媒体，或者是媒体生态环境变化的情况下，我们如何深刻的清晰的认识媒体，以至于我们有效的运用好媒体，来宣传自己，传播自己，把自己的企业精神传递出去，而更重要的是，我们如何有效的利用媒体，把我们对于这个社会的责任与担当传播出去。因为责任与担当，也是我在昨天、今天听会的过程中，让我觉得非常值得放大的，对于企业家精神的一种认识。

我们拥有我们的资源，拥有我们的权利，拥有我们的影响力，我们如何真正有效的利用这样的媒介环境的背景，讨论这样的话题是非常有益的。

主持人(周志兴)：我们下一个当然就是何力了。

何力：大家晚上好，我叫何力。大学毕业以后，做过几年老师，所以在传媒业工作很少，但是也有20多年的时间，现在我在万达文化产业集团工作。我给老周发过一个邮件，谈到新旧媒体之争的命题，因为在很多场合讨论过这个话题，这里面涉及到一个最根本的问题，关于媒体的定义问题。我们在当下关于媒体的定义，把媒体理解成为报纸、电视、广播、电影、杂志等等，我们习以为常的表达方式，或者是一个平台。其实大家如果看过麦克卢汉，理解媒体这本书的话，大家就会发现媒体的定义已经是发生了很大的变革，虽然有争议，但是趋势是不可避免的。

比如说麦克卢汉说“媒体既是我们身体的延伸”请看各位身体延伸的是什么，是手机，是你们形影不离的，比你自己太太还要更亲密的一个产品和设备。如果大家注意到，前天还是昨天，谷歌发布了一个眼镜，我认为这是一个非常大的产品，真的是我们身体的延伸。如果我们在麦克罗汉关于媒体的定义下，我们去理解，介质是我们身体延伸的话，我们再回过头看今天所谓的新媒体和旧媒体，你们会发现，技术的改变使我们身体的延伸，变得越来越快速，越来越便捷，越来越多项化，越来越互动。因为为什么会有身体延伸？是因为人是希望群居的一种物质，人是具有社会性的。

所以，如果从这个意义上讲，我倒愿意从社会学的角度，对新媒体做一个权势，就是说我感觉那些创造了人这种物种，他们之间新的互动关系的媒体，可能都是新媒体，不管它采取的是电子介质还是纸介质，那只是一个介质形态的变化。我更想强调的是说，今天的传播从技术上，或者是从本质上，能不能推动人与人之间建立某种新的联系。我们刚才举了很多的例子，包括一丹举的例子，包括微博和微信，微信为什么是一个很好的产品，微信非常好的平衡了熟人和陌生人的关系。

中国人过去是熟人社会，而观察一个社会是不是民主和正义的，有前途的社会，要看这个社会中陌生人是什么关系，熟人之间，搀扶，礼让，客气，见到陌生人呢？所以我感觉，你会发现，也许是传播技术和媒体的发展，如果能够在我们中国人陌生人关系的改善上迈出一点，这个事真的是很了不起的事情。

当然，技术的改变，一定使我们传统和狭义媒体定义的从业者面临很大的困境，美国有十几万的广告从业人员失业，或者是转行，我相信中国越来越多的传统的电视，报纸，广播的从业者转移到很多所谓的新媒体之中去。没有什么可悲观的，大家注意到，越来越多的产业和行业，其实也具有媒体的属性，我们称之为叫“新兴内容产业”。比如说举一个例子，昨天我碰到安踏的(张文涛)，我说服装是新兴内容产业，旅游不也是吗？百货业不是新兴内容产业吗。大家沿着这个思路想，越来越多的产业和具有创意所谓的媒体属性和特征，所以从这个意义上来讲，可能也有很多机会或者是空间。

主持人(周志兴)：台湾天下杂志副总编辑吴婉瑜。

吴婉瑜：我是台湾《天下杂志》副总编辑吴婉瑜，大家可能不知道这个杂志，它是在台湾是双周刊的杂志，在财经界还是很有影响的。为什么来这里，因为我们受邀请的泰康人士的周董事长到台湾演讲，他说中国有一个非常好的论坛，每年元宵节大家都会聚焦在一起思考中国企业和社会的未来，会邀请我们过来看一看。对这个题目的想法，新旧媒体之争，最重要的还是媒体这两个字，媒体的本质最重要是想发挥影响力，所以说无论技术如何改变，以前你是看电视，还是听广播，或者是阅读纸本，到现在你可能用iphone，或者是ipad看很多的东西，经过这几年很谨慎的考虑商业的变化，我感觉内容是王的事情是最重要的一件事情，当然它对我们改变了很多。

从台湾的观点来说，它是一个竞争的社会。我个人到哥伦比亚大学专门研究数位媒体的变化，对我来讲，我举一个非常简单的例子，这3年来，我们的记者增加的人数不是那么多，但是我们数位媒体的人才增加得非常多。以前媒体都不太会招募就到了我们媒体，比如说计算机部门，找了一些对科技非常了解的人来，现在杂志有互动图表，在网络上有多元的呈现，可以充分显示新媒体工具技术的应用，让它有更深的了解，比如说你想知道台湾的财政非常的糟糕，台湾是全世界税收最低的地方，我们要比较所有全世界的国家。

以前阅读是很平面的东西，现在可以有各种参数，在网络上和ipad上有各种变化。所以它对我们来讲，是一个很大的实验，就是说你怎么样了解在不同族群当中不同的受众媒体，在谈一个话题的时候，怎么发挥他们的影响力。以前当记者最重要是写稿，主编写稿，印刷，出了纸本，现在思想的议题，怎么面对大的社会环境的变化呢？它就像一个花瓣一样，除了有纸本的产品，同时有facebook，全台湾最大财经facebook的网站，我们有网站，有影音的部分，为了充分发挥一体的内容，我们在网站和faceboo可中，它没有办法阅读深刻的议题，我们的议题是韩国甩开台湾，越升经济四小龙，在纸本上，各自邻国或者是我们的领导，做了什么战略在纸本上有一个资料。

我们在网上发的文章，第一篇就是叫“韩国媳妇的告白”，她们抱怨“工时长”，“菜价贵”“老是看不到老公”，它在不同媒体的呈现当中，我们针对不同的族群，同一个议题发挥不同的内容。我举这个例子的意思是说，我感觉最重要身为媒体的同仁，还是要发挥影响力，技术也只会与时俱进的改变，它是一种革命，我们针对革命的改变，好的内容还是会受欢迎的，还是非常重要的，谢谢！

主持人(周志兴)：我也说几句，自己也上一个表。我认为这个题目，也可以谈一下，我是共识传媒，主要是共识网，一本杂志叫《领导者》，还有一本杂志叫《财经文摘》。当然我还做了一本发行量非常大的杂志《天翼》，每期印30多万册。新旧媒体之争的话题，我不想说那么全面，只想说几点。第一个争，我预测一下，下一阶段争的可能是内容，内容，版权之争，现在已经有端倪了，因为有很多新媒体，或者是自己的媒体，可以不用任何代价来转别人的文章。前不久，南都登了一篇稿子叫《奇底王玉君》，石匪客写的，后来很多的网站和媒体转他的东西，他就发了很多的律师函，我相信在座一些人就收到了，凤凰网肯定是收到了。他跟我说，凤凰网转得最厉害。

李亚：他很高兴，我们转了他的照片。

主持人(周志兴)：下一步这个会争得很厉害，这是一点。其实说到之争，我更想按照一丹说的，之辩，辩论的辩，辨析。我感觉有很多东西是互相变化，互相推动的，比如说新媒体对传统媒体会产生一些冲击，传统媒体也会随着新媒体的节奏而发生一些变化。比如说新媒体对自媒体，包括我们的微博等等，现在在反腐的过程中，发挥了很大的作用。比如说新表叔”的问题，今天最新的消息，杨达财查出来有1600万的存款，今天被抓起来了，这完全是新媒体发挥的作用。在这种情况下，其实很多传统媒体是跟着转变的，它也在随着节奏走。当然，可能因为各种各样的限制，它转变得不是那么快，或者不是那么彻底，但是多多少少还是在转变的，这是一点。

再者，很多传统媒体的从业人员，很多东西在本报是发不出来的，在本刊是发不出来的，但是它通过新媒体和次媒体发出来，也是新旧媒体的融合的一种。所以我想，新旧媒体的融合的也会是下一步的一个方向。

另外，今天是企业家论坛，我想作为企业家，作为企业家我们对新媒体和传统媒体的重视，要提到议事日程上来。有的时候，一张报纸发出的东西影响力并不是很大，但是一传播到网上，也可能是影响力非常大。所以说企业家要尤其重视新媒体，当然了，传统媒体的从业人员，也要注意发挥新媒体的作用。我不知道今天国家地理的李川科在不在台下，川科他们国家地理做的新媒体还是做的不错的，不错在哪呢？现在据说已经有不少的收入了。我想作很多做新媒体的，比如我也做新媒体，做移动互联网，做了3年了，跟共识网同时做的，共识网已经有了很大的影响，基本上做平，但是新媒体基本上没有收入。我也到点了。

主持人(周志兴)：下面还用一点时间，一是请在座的人，有没有人补充的，有没有反对别人的，有没有愿意挑起事端的，可以谈一谈，再留一点时间给大家提问。

李亚：不敢说是挑起事端，我刚才给自己留了2分半钟，因为第一个讲的人，应该采取一个策略。我想分享一个看法，我不知道大家有没有这种感觉，网络给你带来的是幸福感增加了，还是减少了？这个词可能是问得老掉牙了。十几年前，我在纽约旁听过美国两个著名学者，他们讨论技术对生产力带来的兴趣传播技术和通讯技术，带来的生产效率是提高了，还是降低了，最后没有一个结论。听起来，好像有点不太明白，但是大家听到过一本书吗？《网络致死》，大家都有这种经历，几年前你可能半夜还在偷菜，可能一年以前，你也是马不停蹄的发电子邮件，短信，微博，微信，这些加在一起，真的是人不用干别的东西了。在这种情况下，我们的注意力，我们的原创力，思维力和想象力都受到非常大的伤害，快餐化，碎片化的信息和思维方式。

我讲这个，新媒体发展的，它是人身体的一个延伸，但是实际上这种延伸有时候让我们目不暇接，让我们忘记真正重要的东西。我们自己身处在变化快速的行业中，凤凰网，我们惊喜的发现，每年都保持了60%以上的用户增长，现在凤凰网每天的反馈量在中国所有的互联网企业中排在第10名。这样一想的话，实际上凤凰网是一个非常传统的一个新媒体，可以说新媒体里面的旧媒体。

但是凭什么它能做到这样，让我们自己解读就是，在这样一个纷繁变换的时代，转轨的时代，我们每天受到非常多的大师，和个人情感家庭生存发展，这样碎片化的信息，海量的信息，需要一种整合，需要一种解读。在这种解读中，一起去探寻意义，并且去传播价值，这种探寻意义和传播价值，让我们回到媒体的职能，发展身份异同，或者是一种认识，这种职能可以很好的把数字媒体的特性，和传统媒体在社会中的角色结合起来，这点是我们在持续演变的新媒体发展过程中，自身的一个体会。

敬一丹：我一直在想，新旧媒体之争，之辩，对各位来说有什么意义呢？对各位企业家来说有什么意义呢？我想如果企业家看到媒体的便举，看到媒体的面貌，对大家有意义的就是，今后如何利用它？用媒体，是企业家面对的一个课题。我一直感觉，如果现在企业家不善用媒体，尤其是不善用新旧融合阶段的媒体的话，那就算一种能力的缺失。而善用媒体的，是企业家应有的一种能力。但是可惜的是，我们经常会看到企业家、官员、社会各个层面都有一些人，对媒体还相当的陌生。媒体都这样了，新媒体都这样了，如果还陌生的话，那会出现多少被动？我们看看现在的新闻，有了新媒体以后，各种各样的新闻是层出不穷的，刚刚发生的事情，马上就成为旧闻，这样的传播力量，如果还没有一种主动接近媒体，运用媒体的话，那就成被动的了。

说起善用媒体，我经常会说，我们国家的高级官员，高级领导人中，最善用媒体的就是朱镕基总理，那时候还没有新媒体。朱镕基总理把《焦点访谈》当成一种工作方法去用的，大家看到朱镕基总理讲话实录几大本中，300多篇讲话实录中，有60多篇谈到了《焦点访谈》当成焦点访谈》只不过是电视机的一个栏目而已，为什么作为一个国务院的总理会这么看重，其实他在非常主动的，非常智慧的运用它，运用媒体的特殊力量，去做一些快刀斩乱麻的事情。我现在特别希望，在媒体已经出现这样变局的情况下，我们看到更新锐的领导人，更智慧的运用媒体。放着媒体不用，这不是浪费吗？让媒体传播更有价值的声音，这是我们的愿望。

俞红：我接着一丹说，一丹说实际上准备用媒体，是刚才我提出来的一个问题。我有一个点，一个人的理念能够走多远，您后面的行动才有可能往那里走。乔布斯在他创业初期，他的理想是，“要让电脑改变世界”；比尔盖茨创业的理想是“让世界每一个人拥有电脑”。这两个理念，实际上引导他们都走到了一个很高的高峰。但是，谁后来走得更远，谁后来走得更高，这取决于让电脑改变世界，使得它更多的研发和创造，对电脑本身的深度开发给予人们的。

事实上，人们现在更平民化的拥有了苹果。2000年的时候，我在哈佛在MIT做访问，MIT的主管，媒体实验室，提出了一个想法，有一项实验当时提出来，我们现在在做的媒体研究，就是希望每一个人，都能够自由的表达自己的意见，通过一个技术的手段，让每一个人都能自由的表达，这是13年前，如果说在当时的情况下，我听的时候我们有非常强的媒体审核制度，让每一个人都自由的用一个工具发言，对我们来讲，简直是天方夜谭。但是今天，不仅美国这样，我们现在也这样，它有一个理念，在引导整个实验室往前走。

那么利用媒体，企业家有多种手段。我们知道，广告很多是企业家在做的，电视广告，任何广告。但是也有那样在做的，美国的地产大商唐纳德，他做了学徒，学徒真人秀的节目，当时在美国整个收视率是非常之高的，他自己不仅做制片人，投资人，同时做这个栏目的主持人，主控着这个栏目的思想和创造，把职场中的，企业家的职业道德，职业技巧，以及企业家精神，全部贯穿在节目当中了，这里不仅仅是唐纳德公司本身的追求，实际上体现了企业家精神的综合体现，甚至包括了他们对这个社会的责任与担当。

由此而言，新旧媒体之争，之辩，最终是之和，我们怎么做，怎么利用它。其实传统媒体和新媒体，所谓新媒体，只是在一个历史节点当中，相对于报纸、广播、电视而言的媒体来说的。我们以前的媒体都非常强调独家新闻，今天已经没有人强调独家新闻了，在我们坐飞机过来的2月22号拿到的《光明日报》上，我们看到《光明日报》上许多新闻，甚至是话题都是来自于网络。

那么，网络的信息在平面，在报纸，在电视中已经是非常多了，所以这种媒介的融合是一个大趋势，我们如何利用好它，也是我们需要积极去选择的。

主持人(周志兴)：我想因为时间不多了，我想留一点时间给下面人提问。刚才俞红院长已经说了，唐纳德是自己投钱做栏目，而且是做主持人。在座的企业家是不是也要接受俞红女士的号召。下面有没有人提问题？

嘉宾：我来自TCL，天天跟媒体打交道，提上有几位老师都比较熟悉。基本上我听完了各位的看法，我跟新媒体，跟电视媒体，跟台里也有非常多的交道，包括跟传统媒体，台上每一个媒体都有交往。天下其实我也熟悉，因为去年在台湾做论坛。实际上我认为，最基本的一点，观点一定很重要，这对于媒体而言。如果说一丹老师，你的微博我转了，你的微博有一个很明确的观点，人性的观点，观点很重要，所以我们才会转，如果说观点不重要，谁都不会转。转你了，很多人不关注你，转你的，很多是通过别人来关注你的，来注意到有这个事，这方面，我比较认同天下的吴女士的观点。

第二，关于新旧媒体的融合，融合不是一个定义，这个产业，这个生态就是这样的，技术已经是发展到这个地步了，大家只要去适应就好了。就像你们刚才谈到运用与利用的问题，这可能不是企业家能够想到的，应该是我这样一个比较专业的人士想的问题。就是说新媒体需要一个快餐，那么OK，我们的企业的新闻会给他一个快餐；如果说电视台需要一个栏目，那我需要跟你一起创造一个故事，让大家传递正能量。我感觉核心一点，就应该是我们去传递一些积极的东西，企业加企业的合作，加上媒体，给社会一些正能量的东西。而且是尽可能用一些创新的手段，这才是新旧媒体之争最主要的结果。

主持人(周志兴)：这个先生阐述了他的观点，当然了观点很重要。如果没有人提问题，何振红要讲话，我们把时间给他。

何振红：我补充一点，刚才讨论说新旧媒体之争，跟企业家有什么关系？我讲一下我的观察。其实，刚才都讲了很多，媒体在发生变化，回过头来看，这个变化是怎么发生的？微博是媒体创造出来的吗？你可以做一个观察；另外，那些在网络上反腐或者是引起很大事件的那些人是谁，都是媒体吗？如果说都不是，那是我们现在面临一个重大的变化。传播要面临一个传播形式的变化，微博的产生，包括刚才说有收入，IPP上说有应用，那是谁做出来了，不是媒体。

我们还看到一些企业的兴起，这些企业不是媒体，从来就不是一个媒体，但是做出了媒体的性质。其实媒体的转型，我开始说是技术带来的，其实到今天也不是媒体自身的事情，可能是靠做内容见长的人，他完全靠自身完成转型其实是不容易的，那么怎么样来完成，企业这时候就有力量出来了，和媒体加在一起，我们共同来完成这个转型，这是我要补充的一点，谢谢！

何力：我很简单，三句话。一是政府对媒体的应用，不用也罢，因为新闻自由是民主社会一个必然的基础，也是今天宪法所规定的公民的权利。第二句话，关于内容产业，我感觉内容的确是很重要的，就刚才像吴总说的。

但是大家要注意到，内容也分层次，一部分内容将来是永远被替代掉的，基于技术，原有内容生产的成本被大幅度的降低了，比如说车祸，一些社会突发新闻，相对的内容被替代掉了，所以说内容从业者，要对自己的内容生产方式进行思考；第三，刚才李亚讲到信息焦虑，碎片化所带来的东西，这可能是这代人的宿命，英王跟天主教分庭抗礼之后，人的欲望就被激发出来了，于是资本主义就被带到了今天，这是我们要面临的代价。但是在这样的潮流之中，作为一个个体，依然可以使自己的生命变得更丰富，当然也可以借助很多的手段，我相信今天，实际上很多人正在寻找这样的手段。

刘东华：昨天马云说互联网是一场革命，革命是表现在各个方面。但是我感觉从媒体的角度，这个世界发生什么引起了这场革命。原来是越老的越厉害，大家想想，在传统的世界里，总是越老的越厉害。但是现在，越新的越可怕，新的可以非常轻松颠覆老的。刚才一丹说得太客气了，说你不用的话，是能力的缺失，是一种浪费。它不是这样的，它会要你的命；它会让年轻人提前老去，它会让今天的成功者，迅速被摧毁，这话一点都不过分。

敬一丹：我太客气了。

刘东华：一丹太客气了。同时我还想表达我最近经常说的一个观点，我说在微博时代，在座很多都是企业家，微博真的把全世界的消费者联合起来了，一个消费者只要发现了你做得对消费者不利的事，一句话，整个世界的消费者成为你的敌人，然后摧毁你，非常简单，要你的命。当然包括对一些不检点的政客，原来做一些坏事，不会被发现，或者是短期内不会被发现。在微博时代，中国人几千年说的，善有善报，恶有恶报，过去是善等不到善报，恶也没有恶报，但是现在善报和恶报都极大的缩短了时间。所以，利用信息不对称做坏事的时代，已经过去了。

吴婉瑜：我想到一件事情，轻松一下。我感觉新媒体其实对媒体有很大的帮助。我举一个小例子，在我们杂志社最有名的记者，不是实体的人，是一个虚拟的人。前一阵子不是做了一个封面，叫做“台湾最美的风景是人”，你一定要认识的100个人，其中有100个人当中有一个人叫娜娜，它是我们《天下杂志》做的虚拟的人物，娜娜带你走转“山伊九乡”，美国可以是你的祖国，新加坡也可以是你的祖国，到哪里都可以。

但是很多人到过北京，上海，纽约，但是从来没有到过台东，所以我们就创造了一个人物，让他们认识台湾的“山伊九乡”，我们记者也写了这些重点。很多人拿着娜娜的形成认识了“山伊九乡”，我感觉传统的纸媒无法发挥很好的影响力，但是用了虚拟的人物，很好的网站，所有的旅游者就发表了对娜娜介绍东西的故事，或者是一些感想，把照片都放上了，就变成每一个人都可以参与的活动，它参与的人次非常多。所以我感觉有时候善用，无论是媒体还是企业，善用一个虚拟的人物或者是善用媒体的一个使用的方式，其实对你的事业或者是对你个人的品牌是有非常大的影响力的。比如说最有名的记者不是叫吴婉瑜，而是叫娜娜。

主持人(周志兴)：时间到了。这场我们讲的是新旧媒体之争，我也不想落俗套说每个人讲一句话，别讲了，我也不做总结了。最后有一点希望，新媒体，旧媒体都是媒体，这个媒体的从业人员都有担当，都要在目前的形势下，担当起自己的责任，这个责任当然有很多很多，有微观的，有宏观的。但是我想，在座的每个企业家，希望都作为媒体的强有力的支持者。当然这个支持，包括投广告，包括接受媒体人的采访，包括和媒体人经常沟通，指导他们，或者是联系他们，这是我最后的总结语。今天就到这里，谢谢大家！