发改委主任张平答经济社会发展与宏观调控(2)

2013年03月06日 12:15
来源：凤凰财经

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中央人民广播电台中国广播网记者:

我的问题是关于城镇化的，最近一段时间，这是一个热门的话题，我们都认为它是中国扩大内需的强大的潜在动力。但是也有一些人会担心说，中国会不会出现大跃进一样的城镇化或者像摊大饼一样的城市扩张，而由此会产生一些问题，我们国家在这些方面会不会推出一些措施来保障城镇化能够顺利健康的进行。

2013-03-06 11:22:28

张平:

城镇化确实是当前各方关注的热门话题，从历史的角度和发展的角度来看，城镇化是一个必然的趋势，是经济社会发展必然的趋势。中国也不例外，这30多年的改革开放应该说我们的城镇化已经有了很大的进展，我们经历了从起点低到发展快这样一个历程。到去年我们的城镇化水平按照常住人口来计算，已经超过50%，是52.6%左右。也就是说，超过了50%，这就使得我们中国的城乡结构发生了一个历史性的变化，可以说大部分人已经在城市生活。城镇的繁荣吸纳了大量的劳动力，也促进了我们产业的发展，促进了基本公共服务的发展。

2013-03-06 11:24:10

张平:

这30多年我们城市的本身也发生了巨大的变化。城市聚集了更多的人口，适应生产、生活的需要，我们城市的综合承载能力也在不断提高。城市的道路、城市的供排水、城市的供暖等等所有生产生活需要的条件都在不断地改善。我刚才说到，我们的城市还需要继续优化和提高，还有不适应的地方。应该从两个方面来看问题。城市还有基本公共服务的职能，服务的功能也在不断提升。应该说，我们现在的教育、卫生、文化各个方面的基本公共服务在城市已经有了很大的发展。我们现在的城镇化正处在快速发展的进程。

2013-03-06 11:26:55

张平:

当然，城镇化我们也确实正如你所说的还存在着一些问题，包括现在我们有不少的农民工以及随迁的家属、子女进城，还没有能够真正的、完全的享受到城市的生活。就是我们现在城镇化的二元结构，户籍和常住人口之间还是有差别的。应该说这还会经历一个比较长的过程。我们城市的基础设施也还有不适应的地方，我刚才说到去年包括东部城区在内也发生一些洪涝灾害，城市的交通拥堵等问题。还有从更广阔的范围来看的话，我们城市的布局、城市的规模也不尽合理，大城市继续在膨胀，因为聚集了比较多的优质资源。而中小城市、小城镇发展显然还是不够。我们在城镇化的进程中也还确实存在着需要注意和需要克服的问题。

2013-03-06 11:28:01

张平:

城镇化是今后一个时期我们扩大内需的最大潜力，包括城市本身的建设，也包括农村人口转移到城市以后他的消费会成倍的增长。所以，城镇化既作为发展的必然趋势，也是我们扩大内需潜力之所在。今后我们还要引导城镇化健康的发展。最重要的对于我们实现城镇化来说，就是要提高城镇化的质量和水平，不仅仅要看它的速度、它的规模，更要看它的质量和水平，这是需要我们在今后工作中注意的。

2013-03-06 11:29:05

张平:

如果说具体一些，有几件事情：一是搞好城市布局。大中小城市都要有一个合理的结构，昨天温家宝总理在政府工作报告中说到要适当的控制特大城市、大城市的发展规模，大力地发展中小城市和小城镇。二是要加强城市的基础设施的建设，提高城市的承载能力。虽然我们现在已经有了很大的进步，但是和城市的发展以及人民的需要来看，还是有差距的。三是在城市群的布局上要和资源、环境能够相适应。四是我们现在已经转移的农村人口要逐步的让他能够融入到城市生活，尤其是在基本公共服务方面，要逐步地提高他们能够享受到的服务水平。

2013-03-06 11:29:15

张平:

下一步的工作，我们国家发改委正在会同有关部门编制中国城镇化发展规划，今年如果顺利的话，今年上半年有可能出台规划。目的就是引导中国的城镇化能够有序、健康的发展。一方面适应经济社会发展的趋势，另一方面刚才大家都说到它是我们扩大内需的最大潜力。我们把城镇化蕴藏的内需潜力和我们的改革蕴藏的红利能够结合起来，对于促进我们中国经济社会持续健康的发展将会发挥重要的作用。谢谢。

2013-03-06 11:29:25

湖北卫视记者:

今天代表中部省份提问。去年年底李克强同志在江西主持召开“区域发展与改革座谈会”时说，现代化建设最大的难题是城乡差距和区域差距，而中部地区，长江流域是缩小这两大差距的突破之地。刚才您谈到下一步会同有关部门进行城镇化总体规划的编制，请问国家发改委对于支持中部地区长江流域的区域协调发展有着怎样的计划，有着怎样的措施？

2013-03-06 11:29:33

张平:

区域发展战略在促进现代化中是重要一步，现在从大的板块来说有四个：第一是西部地区，我们现在实行西部大开发，而且是优先实行西部大开发战略。东北地区作为老工业基地要全面振兴。中部地区是你说的实施中部崛起战略。东部地区要率先发展。你说到的中部，特别是长江流域应该说是我们国家的一个重要的经济区域，黄金水道长江自古以来就是我们经济比较发达的一个地区。现在我们在制定中部崛起战略过程当中，从长江的中游来说，我们已经实施了长株潭城市群的发展战略，就是湖南的长沙、株洲、湘潭；在湖北的这一片土地上是以武汉为中心，促进武汉城市群的发展，包括了武汉周边的九个城市；在江西，现在正在建设鄱阳湖生态经济区；在安徽沿长江一线，实行了产业转移示范区这样的一个发展方针，也就是承接东部地区的产业转移。所以我想长江中游地区利用长江的天然水道，也利用不断改善的其他各类要素条件，发挥自己的比较优势，一定能够实现长江流域，特别是中游地区的快速崛起。

2013-03-06 11:34:16

张平:

对于我们已经确定的这样几个有代表性的能够发挥辐射或带动作用的试验区、示范区，我们会进一步落实好各项相关的政策。最近一段时间，湖北、湖南、江西正在酝酿中部城市群，就是包括了武汉、长沙、南昌的三角地区，我们国家发改委也正在和这三省以及国务院相关部门研究，希望长江中游地区在中部崛起中能够更好地发挥示范和带动作用。谢谢。

2013-03-06 11:37:31

中国经济导报和中国发展网记者:

张平主任刚才您提到投资的问题，我们也注意到中央曾经强调过投资对于经济增长的拉动作用，就有人担心，我们的经济增长会过度的依赖投资的拉动，产生新的投资过热。请您分析一下这方面的问题。另外，在去年我们的消费对于经济增长的拉动已经超过了投资，请您分析一下您怎么看这个问题。

2013-03-06 11:39:02

张平:

我觉得这个问题在我刚才回答其他问题的过程中已经做了说明。投资是扩大内需的一个重要方面，或者说是对经济增长能够发挥关键作用，对于我们国家来说，还是一个发展中的国家，还将长期处于社会主义的初级阶段。我们现在在改善生产生活条件方面有许多的事情要做。而且我们现在也有这个能力，无论是从资金、从储蓄率来看，还是从物质资料的生产来看有这个能力。一方面是有需求，一方面是有供给，我们要发挥它的优势，促进经济的持续健康发展。

2013-03-06 11:39:25

张平:

核心的问题是要优化投资结构，不能够再去搞那些低水平的重复建设，不能搞高消耗、高污染、高排放的落后企业，也不能搞产能过剩的企业，而是要把有限的资金、有限的供给更好地用于改善生产条件和改善人民群众的生活。所以，正是基于这些考虑，我们现在在投资的安排上主要是考虑民生，考虑，三农”，考虑节能减排，考虑改善基础设施，改善生态环保。重点是用于这些方面，绝不能再去搞那些过剩的产能，盲目的重复建设。这是需要解决的核心问题。

2013-03-06 11:39:53

张平:

最近这两年，我们的消费对经济增长的拉动作用超过了投资，应该说这是一个非常良好的趋势和势头，这也是我们多年所期盼的，因为只有最终消费才能持久，才有可持续性。我前面说到了，我们还会在扩大消费、发挥消费对经济增长的基础作用方面采取一系列的措施。我们要保持这样一个良好的需求结构对经济增长的积极作用。今后也仍然还是向这个方向努力。谢谢。

2013-03-06 11:46:20

凤凰卫视记者:

我们看到经历上个月24号油价涨价之后有大学生向发改委提出申请，要求公开涨价的依据，而且我们注意到行政规定在15个工作日回复，想问发改委在这方面的情况。每一次油价提价都会引起老百姓对于垄断的担忧，能否从国务院机构改革以及理顺能源资源价格方面给我们做解答。

2013-03-06 11:46:32

张平:

你问了很敏感的问题，而且我想我的回答可能并不会使你满意或者说还有很多批评的意见。我们的油价定价机制从1998年就开始和国际接轨，按照国际价格来确定我们国内相应的成品油价格以及其他一些化工产品的价格。我们能源消费，特别是石油消费对外依存度不断提高，去年我们自己生产的原油是2亿零400万吨，进口是2亿8000万吨，我们石油的对外依存度已经是58%左右。这些石油都是在国际市场上采购的，对于我们自己生产的这一部分，应该说我们生产的成本会低于国际市场采购的价格。正因为如此，国家从2006年，也就是国际油价开始比较大幅度上升的时点上，就征收石油特别收益金，因为过去石油的价格是三四十美元，当时到了一百多美元。这里有生产成本提高的成份，也有供求关系改变所引发的价格的变动，也包括地缘政治造成的影响。

2013-03-06 11:47:03

张平:

另外也不可否认，这里面还有一些游资炒作的因素。大家可能都还没有忘记在2007年的8月份国际油价最高的时候达到了147-148美元一桶，当然我们的成本没有这么高，所以国家财政就是从我们自己生产的原油中提取了特别收益金，就是要石油生产企业，你生产多少油得向国家交多少钱，这个钱做什么呢？对农业、林业、渔业、公共交通、农村交通实行补贴。现在我们有农机补贴、林业补贴、草原的补贴、城市公交的补贴、农村客运的补贴，对于出租车我们采取了类似补贴的方式。

2013-03-06 11:52:21

张平:

现在油价的定价机制是以22个工作日为周期，如果平均油价的波动超过了4%，我们就相应进行油价的调整。现在的操作一直是按照这样的机制来操作。这个机制现在看来有两个明显的缺点：一是周期太长，22个工作日再加上节假日就是一个月的时间，现在国际的油价是每一天都在变动，所以我们因为时间长，就不能够及时地反映国际油价变动的情况。二是我们设定了一个调价的油价变动幅度要达到4%，这22个工作日油价如果国际的波动达到4%，我们就调。如果达不到4%，油价就保持稳定，不调，这就造成国际油价变动不能够及时反映到我们国内成品油的价格上来，大的方面是存在这两个缺陷。

2013-03-06 11:52:24

张平:

去年我们调了八次油价，是四升四降，调升四次，调降四次。成品油的消费涉及到千家万户，涨价的时候对消费者来说不是一个好消息，所以大家有批评的意见，这方面社会上也有很多的反映，包括编了很多的段子，许多朋友都说给我听。说国家发改委一调油价，航空公司就要出事。前两天调油价是发生了地震，把这些都联系起来。我刚才说油价是按照形成机制来确定的，特别是最近几年严格按照这个机制走，从一定意义上说，今年最后一次调油价，窗口期应该是2月9号前后，因为是春节，所以我们一直等到2月24号的夜里，也就是过了正月十五以后才调的。这样正好遇到了国际油价那两天又向下走，由原来116美元降到113美元，但是我们原来油价的定价水平大体上是108到109，还是处在调价的窗口期，我们还是按照机制走，所以社会上也有很多批评的意见，这些我都听到了，也都理解。

2013-03-06 11:54:02

张平:

我们现在正在研究油价形成机制的改革方案，针对我刚才说的两个突出的缺陷，一是周期太长，我们计划把周期能够调得更短一些，以使得能够适应国际油价频繁变动。二是准备取消4%，按照一定的周期改调就调，不管达没达到4%，我们该升就升，该降就降，使油价定价机制更加灵活，更加适应国际市场的变动。不知道我说清楚没有，可能有不少记者朋友也关心油价的问题，大体上就是现在这样的一个基本考虑。谢谢。

2013-03-06 11:54:14

中国新闻社中国新闻网记者:

正如您刚才所说这几年经济结构在优化，我们也注意到突出问题就是我们面临的产能过剩，社会各界对这个问题的关注很多，今天请张主任能不能给我们介绍中国的产能过剩现在到底处于什么状况，这究竟是一个国家调控的问题还是市场自我调节的问题，我们要采取怎么样的措施才能够切实解决产能过剩的问题。

2013-03-06 11:54:39

张平:

经过30多年的发展，现在我们国家已经是一个制造业大国。制造业在支撑经济社会发展和人民生活需要的同时，一些行业、一些产业也出现了产能过剩。尤为突出的是钢铁、水泥、电解铝、平板玻璃、焦炭这些传统的产业。还有近一个时期以来，光伏、风电设备这些新兴的产业也出现了产能过剩。刚才这位记者朋友问是什么状况的话，我用一个量化的指标来概括一下，大体上是钢铁、水泥、电解铝、平板玻璃、焦炭这这些行业我们产能的利用现在大体上是在70%-75%之间，国际上一般衡量比较正常的市场竞争，产能的利用率应该超过80%-85%的幅度比较合理。在市场经济条件下，不可能就是产不足需的局面，只有适度的富余，才能够激发市场的竞争，才能够推进企业的技术进步、管理的提升。但是我们现在这些行业的利用率只有70%-75%，所以出现了产能过剩。

2013-03-06 12:02:28

张平:

光伏利用率就更低一些，只有不到60%，风电现在的产能，风机的产能利用率不到70%。由于产能过剩，所以也就引发了一些问题。它本身对资源、对劳动创造的浪费姑且不说，就是这些企业、这些产业本身也面临很大的困难。所以钢铁行业、水泥行业，尤其是电解铝、焦炭、平板玻璃这些行业现在都比较困难。去年亏损的面都比较大，钢铁行业去年的利润率只有1点几，有相当一部分企业在亏损的状态。电解铝亏损的面去年达到50%左右。所以企业自身很困难，同时也引发一些恶性竞争，明知道亏损还要生产，还要维持它的运转。这样的一种状态也导致了一些地方的保护主义，分割了市场。因此在这样的背景下，对于我们转变经济发展方式，调整经济结构都是很不利的。因此在化解产能过剩是我们当前和今后一段时间调整经济结构和转变发展方式的一个重点。

2013-03-06 12:02:39

张平:

调节这些产能的过剩，刚才你问到一个问题是市场的结果还是政府的调控的结果？各个方面的因素比较复杂，经济界和新闻界朋友都可以做深入的分析。总的就是要通过继续深化改革，来从根本上解决我们现在产能过剩和体制机制方面的一些因素。

2013-03-06 12:02:50

张平:

对于当前存在的产能过剩，中央提出了解决问题的明确方向，就是要尊重规律、分业施策、多管齐下、标本兼治，按照这样的要求来化解产能过剩的问题。尊重规律就是要尊重经济发展的规律，尊重市场的规律，尊重各个产业自身的规律。分业施策、根据不同的行业、不同的产品采取不同的措施。多管齐下、要采取多种经济法律的手段，当然也包括必要的调控手段，就是行政调控的手段。标本兼治是要既要解决当前的问题，又要在体制机制上能够形成将来不会再出现产能严重过剩的局面。所以对于化解产能过剩，我们现在也提出了一些政策措施，包括通过技术进步来提升我们的产品的档次、质量和水平。

2013-03-06 12:02:58

张平:

从某种意义上来说，我们现在的产能过剩是结构性的，我们企业自身的素质还比较低，产业的结构、产业的质量还不高，结构还不合理，我们自己创新的能力还不强。刚才我说到这些产能过剩，有一些问题我们自己还解决不了。比如平板玻璃，我们现在产能是严重过剩，但是现在电子用的平板玻璃，像我们的电视机这些大平板，玻璃基板我们一直都是进口的，我们自己还不能生产。最近这几年经过科技攻关以后，我们现在国内才有一两家企业掌握这方面的技术，但是大部分还要靠进口。包括我们的风机，风电设备，我们的风机组成控制系统也还要进口。所以，首先要提高企业的素质，来解决产能过剩，这是一条途径。第二，通过兼并重组来消化一批产能过剩。第三，通过优胜劣汰淘汰一批落后的产能。第四，我们鼓励我们的企业到海外去发展，转移一批产能。

2013-03-06 12:03:14

张平:

通过采取多种措施，多措并举，我们将努力解决产能过剩的问题，并在这个过程中维护社会的稳定和职工的权益，使得我们经济发展能够进一步走上持续、健康的轨道。谢谢。

2013-03-06 12:03:26

主持人何绍仁:

谢谢张平主任，谢谢大家。今天的记者会到此结束。