进出口银行行长：西方没有资格指责中国是新殖民主义

2013年04月07日 00:59
来源：凤凰财经作者：李磊

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凤凰财经讯 4月6日，进出口银行行长李若谷在参加博鳌亚洲论坛间隙对凤凰财经表示，中国为非洲做了多少事情，是有目共睹的，西方国家是没有任何资格来指责中国是新殖民主义。

李若谷认为中非之间的合作是互利双赢的，并不是像过去的殖民地、帝国主义国家去剥削非洲人民。

“我们是在平等互利的基础上，进行互通有无，相互帮助，这样一种最后达成一种共赢的结局。所以我们的合作和西方过去对非洲国家的这种殖民统治，完全不可同日而语。”李若谷表示。

刚刚随国家主席习近平出席金砖国家峰会的李若谷认为，金砖国家成立货币基金和开发银行，是对现存国际金融协调机构的有利补充，可以促进发展中国家的基础设施建设和帮助他们应对金融风险。

进出口银行是中国三大政策性银行之一，今年支持中国企业海外投资方面扮演着重要角色。

对话实录：

金砖版IMF是现行国家金融机构的补充

凤凰财经：李行长您好，我知道您上周随习主席一起去参加在南非举办的金砖国家峰会，这次峰会中金砖国家提出组建一个规模约1000亿美元的外汇储备库，被外界成为是金砖版的IMF，您认为金砖国家外汇储备库的建立，会对对国际金融格局有什么样的影响？

李若谷：金砖国家搞外汇储备库，我想主要的目的是为了应对未来如果出现一些经济危机，或者有些国家遇到一些困难时，能够给予他们一些资金上的支持。对现有的、现存的这些国际协调机制，可能会是一种补充。另外就是现在的这些机制，包括世界银行，国际货币基金组织以及其他的一些国际协调机构，他们的一个是资金实力有限，虽然经过几次增资，资金实力有所加强，但是对发展中国家的需求还是满足的不够充分。因此，这些发展中国家也愿意搞一个自己的补充机制来对现存的这些国际机制进行补充。

凤凰财经：我们也看到其实欧盟和IMF在救助希腊的时候也有很多附加的政治条件，未来如果金砖版的IMF出来的话，对这点会不会有所考虑？

李若谷：现在包括媒体愿意把它说成金砖版的IMF，我觉得倒不一定非得这样叫，当然了他将来就是提供救助的话，也不会完全没有条件，但是他的条件会是比较符合这些国家的实际情况，不是一种太苛刻的，或者是他经过努力达不到的这样一个条件，可能对这些发展国家的救助更及时一点。

凤凰财经：金砖峰会也提出了建立金砖国家开发银行的一构想，您认为成立这种开发银行的原动力是什么？

李若谷：我想发展中国家特别是金砖国家，他们有近万亿美元的基础设施投资需求，现存的这些国际机构以及包括一些商业性的银行，满足这方面的投资需求不够及时，也不够便捷。因此金砖国家愿意建立一个自己的开发银行，主要是为了他们大量的基础设施建设提供资金支持。

凤凰财经：如果现在推进成立金砖国家开发银行，在筹备过程中需要解决什么问题，因为这涉及到多个国家的协调问题？

李若谷：设立这个开发银行，首先一个就是资金问题，就是一共资本金需要多少，各国都出多少，以及将来的投票权怎么分配，另外投资怎么分配，机构设在哪里，由谁来担任首任的行长等等，这些问题都是要在今后一两年的时间里，在金砖国家之中进行协商、协调，达成一致。

凤凰财经：中国在开发银行应该扮演什么样的角色？

李若谷：中国始终是一种对发展中国家采取一种支持的态度，因此对成立金砖银行也会采取比较积极的态度，关键是达成一致。中国是不主张强加于人，中国始终主张协商、协调、达成一致。达成一种双赢、互利、互赢这样一种局面。

凤凰财经：如果说这个银行成立了以后，对于中国企业走出去会不会有促进作用？

李若谷：我想成立这家银行的主要目的不是为了帮助中国企业走出去，主要是为了增加金砖国家基础设施的投入，当然的，有一些中国的企业，可能也会参加投标，参加一些项目的建设等等，但是我认为中国不会去主动的采取这种主导型的作用，而且中国的企业也不会说把所有未来开发银行所融资的项目都弄到自己这儿，不会有这种现象的。

说中国在非洲搞新殖民主义是偏见

凤凰财经：非洲给人的印象是一个古老的大陆，也是一个落魄的地方，从您的多次考察分钟的情况看，特别您最近又随国家领导人去非洲出访，对非洲有哪些新的看法？

李若谷：我觉得应该说在过去八年多的时间里，我去了很多非洲国家，大概四十多个，见了他们的很多总统、总理，各部的部长以及企业，所以我的感觉是虽然非洲现在还是没有完全发展起来，是一个待发展的这样一个大陆，但是非洲人民要求发展，要求进步，心情是非常迫切的，也是非常真诚的，有些国家也取得了非常好的发展成果。

凤凰财经：进出口银行对中企投资非洲项目有很多支持，作为一家政策性银行，你们主要支持哪些项目？

李若谷：我们支持很多项目，基础设施，公路、桥梁、铁路、医院、学校、住房还有电站、飞机场等等，这些我们都是资助的主要项目之一。

凤凰财经：我们知道非洲很多国家政治动荡，银行在支持中国企业走出去的过程中，如何保证我们的贷款资金安全？

李若谷：一个是需要我们的企业对非洲大陆更多的了解，非洲可能会有一些不稳定的现象出现，但是我想，无论是非洲的政府也好，还是企业也好，他们总体是希望发展的，希望稳定的因此即使出现一些不稳定现象，也是暂时的，不会是一种长期的这种现象，我想非洲人民通过他们自己的努力，一定会使得非洲大陆能够更加稳定，更加适应投资，在我们过去这几年的经验中，当然也遇到一些问题，南北苏丹分裂，比方说有些地方出现政变等等。但是我觉得，我们的资金总体还是不错的，非洲国家的这些政府，还款的意愿和还款的这种意识我觉得还是比较强的。

凤凰财经：进出口银行对于中国企业在非洲的项目的贷款总量有多少？

李若谷：我们现在没有一个比较具体的量，到目前为止我们已经支持，就是已经结束了，做完的项目，正在做的项目以及未来准备支持的项目，都是量比较大的，大概怎么也有一千个左右，具体金额我没有具体的统计。

凤凰财经：中国和非洲有着传统的友好关系，但是现在有一种声音认为说中国把非洲当成原料产地，是一种新殖民主义，您认为这种观点产生的背后原因是什么？

李若谷：首先我觉得这种议论不占主流，无论是在非洲的领导人、政府、舆论界还是知识界，还是普通的老百姓，还有企业，主流的认识是非常清楚的，就是中国和非洲之间的合作是互利双赢的，个别有的人受到一些影响，我不知道他们是别有用心还是故意的不去看这些事实，编造中国搞新殖民主义这样的一些神话，我觉得大多数人是不会相信的。最近习近平主席访问刚果布的时候，刚果的总统萨苏先生就非常明确的指出，非洲人民不会相信这些所谓的对中国的指责，他们相信中国是非洲人民真诚的朋友，因为过去半个多世纪的历史已经证明了这一点。

曾经也有西方的记者问我，我是这样回答的，我说西方到非洲超过三四百年，在这三四百年之间，西方这些国家就是老牌的殖民主义国家为非洲做了多少事情？那么中国为非洲做了多少事情，是有目共睹的，西方国家是没有任何资格来指责中国是新殖民主义。

我觉得中非之间的这种合作是互利双赢的，就是我们并不是像过去的殖民地、帝国主义国家去剥削非洲人民，我们是在平等互利的基础上，进行互通有无，相互帮助，这样一种最后达成一种共赢的结局。所以我们的合作和西方过去对非洲国家的这种殖民统治，完全不可同日而语。

谈TPP：中国要先经营好已经谈成的自贸协定

凤凰财经：多哈谈判中断以后，各个区域国家在推动自己的区域贸易一体化，比如说中日韩，东盟十加三，现在美国在推出TPP，我们知道中国现在还没有加入这一谈判，您认为中国是否应该加入TPP？

李若谷：我觉得中国现在面临最主要的任务是如何经营好已经谈成的这些自贸协定，比方说中国和东盟以及正在谈的中日韩，中国和东盟以及澳大利亚，和新西兰也已经谈完了，另外还和一些拉美国家在谈自贸区的协定，最主要的是如何把已经谈成的事情办好，而不要把注意力放在那些还很初期或者是可能还不一定能够很成功的一些所谓计划上。我觉得我们应该经营好中国和东盟的自贸区，谈好中日韩自贸区，以及经营好中国和新西兰的，以及谈好中国和澳大利亚等等，周边这些国家的自贸协议，这边把现有的办好，然后就能使中国和其他国家获得互利共盈的这样一种结局。

凤凰财经：您对中日韩自贸区谈判的前景乐观吗？

李若谷：我觉得我们最终是可以达成协议的。

凤凰财经：如果中国不尽快加入TPP的谈判，而在以后加入后就会成为规则的接受者，在制定规则方面可能会吃亏，您怎么看？

李若谷：关键是要看我们和东盟自贸区、中日韩自贸区谈判的结果，如果我们能够和中日韩很快的达成或者是比较快的达成自贸协定，加上我们和东盟的自贸协定，再加上我们已经和新西兰达成的自贸协定，和正在谈的中国澳大利亚自贸协定，有了这些自贸协定，我相信中国不会成为被阻碍者。