[浦江夜话八]耶鲁大学金融经济学教授陈志武发言实录

2013年06月28日 20:48
来源：东方网作者：陈晨

0人参与0条评论

[陈志武]谢谢，我选择参加这个单元想是不是搞错了，因为我以前谈黄金和石油谈的比较少，尽管最近两年我作为中石油的董事也不得不让我了解一下石油。刚才我听了孙总和宋总的陈述以后，让我感觉到我选择这个单元还是对的，有跟他们同台的价值，所以我先讲这个话。我不赞成阴谋论，不赞成不管是巴菲特讲的话，巴菲特讲的这个话只代表他个人，不代表美国政府，其他人甚至伯南克讲的话代表白宫的言论也不一定。所以阴谋论的说法最流行，也恰恰是最有危害的视角。看法不一样，正因为感觉到这个阴谋论对中国的危害太大了所以我先说出我的立场，一会我们可以再多谈这个问题，针对不同的视角做一个讨论。另一方面，因为我跟黄金没有什么利益关系，所以就我自己的认识和看法谈一点。我大概总的来讲讲四点。[20:27:56]

[陈志武]第一点就是黄金作为保值升值乱世黄金的价值跟历史上任何的时期相比，今天和未来已经是大大下降了，当然我们首先可以看到，黄金它不是属于那种能够有生产能力的这种金属，也不是工业金属，又不像土地。土地的话可以种粮食也可以盖房子，住人，住人以后可以生小孩，也可以生产不同的东西。土地有它的价值，有价值贡献的能力。货币资本也有它增值的能力，黄金的话这方面是非常欠缺的。所以正因为黄金它本身没有这种，当然我知道，实际上在中国和印度越传统的社会人们对于黄金的不管是作为首饰还是崇拜都还有很强的这种氛围。坦率讲，随着中国和印度原来传统的社会越来越进入现代社会，进入契约社会，进入更加能够通过法制环境让基于契约的证券保值的能力越来越强，受社会认同的程度越来越高。这种现代化的过程也必然意味着更多的像中国、印度这样的传统社会会越来越放弃对黄金的那种迷信式的崇拜，而更加进入证券化的、金融化的一个时代。

[陈志武]所以我觉得这一点大家千万不要以为过去4月份的时候、5月份的时候有一个说法叫做中国大妈去抢黄金了，1400多美元的时候买了一些黄金，到现在的话我想她们应该蛮后悔的，亏损了20%多。当然我不是说借这些中国大妈亏损20%多来高兴给大家讲这个，对任何人的亏损钱我都是非常同情的，我只是觉得大家看到这个总的趋势，要我的话还不如投一些开放式基金、对冲基金、PE基金。哪怕是买地买房子都可能比黄金的长久生产价值的能力更强。这是我讲的第一点。

[陈志武]第二点关于石油的发展的趋势，包括价格的走向，当然今天我们有王教授作为我们台长唯一的真正的石油专家，所以我不想对这个话题多讲。但是有一点是肯定的，就是石油的价格未来的走向总体上会呈上升的趋势，就像过去两个星期股票价格、债券价格、黄金价格都在大跌，但是石油价格总体上没有跌还涨了一点点。之所以是这样，当然我们知道，我知道大家都看过关于美国的页岩气页岩油革命的报道和评论。我最近也是对美国的这些石油行业也去看过一些企业，包括刚刚中石油的委内瑞拉和秘鲁的地方。让我感觉到如果油价不多涨一些的话，页岩气页岩油真正的开采出来，尤其是中国和委内瑞拉这样的地方还需要更多的钱来投入。如果这个价格不上涨的话尽管页岩油的价格高，但是挖不出来，只要开采出来才可以产生增量的效果。油如果在90几美元一桶的话，油的供应量总的来讲跟未来油跟气体德国需求量还没有办法完全的赶上去。所以这样一来的话造成了中期来看和长期来看，油价和天然气的价格，当然天然气上涨的空间相对来说比原油价格上涨的空间小一点。我觉得油作为一种很难替代的能源，确确实实它的长久的增长空间还有一些。

[陈志武] 三个我想借这个机会强调一点，因为在中国，我们谈论比较多的关于能源安全的话题，有的关于能源安全的话题谈的越多。我的感觉就是，实际上有的时候你说中国要面对能源安全的挑战，石油安全的挑战的话，如果在外交方面有的时候你太把能源战争看成一回事以后，你真的是给中国带来能源安全方面的挑战。你要是不把能源和石油以战争的角度来理解，以阴谋论的角度理解的话，你把它看成一种商品，就会发现到最后反而给中国的能源安全带来更加积极更加正面的帮助。

[陈志武] 我说这个什么意思呢，具体来讲，我到为内瑞拉、秘鲁这些国家发现，是不是石油公司在占有很多油气的资源来开采，从委内瑞拉和中东进口这个石油没有任何的关系。实际上中国不管是中石油、中石化，中海油，在南美洲，在美国、加拿大，非洲这些国家你开采的油首先就要送到整个国家的石油管线里面统筹安排。中国进口石油的公司跟开采的石油公司是分开的。如果你不关注这个行业可能不了解，今天中东国家尤其像伊朗、伊拉克他们出口的原油多半都出口到中国。中东的石油有多少是中国的公司开采的，这个比例是非常少的。从这个意义来说，我觉得以我们阴谋论的角度，以原来的斗争的角度来理解石油和能源行业的话，最后做的不好真的就变成一场战争，这个恰恰是像我这样的人最害怕的地方。如果通过自由贸易，通过市场交易就可以实现能源安全的何必去从战争的这个角度，把本来可以通过和平交易达到的目的弄的那么充满战争的氛围。谢谢。