浦江夜话六：扩大民间资本进入金融业文字实录

2013年06月28日 21:54
来源：凤凰财经

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长期以来，中国金融体系（尤其是银行业）形成了国有机构主导的格局。温州金融改革再次激发了民间资本进入金融业的渴望。虽然有36条、新36条的政策鼓励，但民资进入金融业始终难有实质性突破。其中症结何在？为扩大金融业的对内开放，应创造哪些制度性条件？民资进入金融业应该制定什么样的路线图和时间表？会对金融监管带来哪些新的挑战？

主持：

凌华薇财新《新世纪》副主编、财新传媒编委

演讲嘉宾：

杨国平上海小额贷款公司协会会长大众交通董事长、总经理

胡祖六春华资本集团董事长

王均豪均瑶集团副董事长、总裁

王庆上海重阳投资管理有限公司总裁、合伙人

李映辉上海普兰金融服务有限公司总经理

宫毅宁波杉杉创业总经理上海杉杉创晖创业董事长

吕厚军金浦产业投资基金管理有限公司总裁

费方域上海交通大学中国金融研究院副院长

[09:11:58]

[直播员] 欢迎大家收看本次直播。 [19:41:44]

[直播员] 嘉宾正陆续步入会场。 [19:47:38]

[凌华薇] 各位尊敬的来宾大家好，“浦江夜话六：扩大民间资本进入金融业”现在开始。首先感谢大家参加这个话题的讨论。 [20:02:34]

[凌华薇] 这个话题，会前交流当中也说过，这个话题已经说了十几、二十年了，为什么还可以吸引这么多人的参加？6月19日，国家提出的金融支持实体经济措施当中，其中最吸引大家眼球的就是鼓励民间资本进入金融业。所以我就想，陆家嘴论坛安排了这个话题实在是正当其时。 [20:04:42]

[凌华薇] 今天的八位嘉宾，有的本身就是民营金融业的业界代表，也有投资金融业的很多人士，也有民营企业家的代表。我就不多说了。先请各位各自用7、8分钟的时间进行阐述，之后我们进入讨论。第一位发言的是上海小额贷款公司协会会长、大众交通董事长总经理杨国平先生。 [20:05:57]

[杨国平] 各位大家好，我是大众交通的杨国平，也是上海小贷协会的会长。今天的话题，和我们民间金融有密切的关系。上海小贷成立到现在109家，今天下午最新成立一家，杉杉股份和花旗组建的，加上这家是109家。 [20:06:57]

[杨国平] 四年来上海小贷提供了800亿的贷款，这些客户绝大部分是被商业银行拒与门外的。商业银行认为这些企业太小风险太大，不给他们贷款，所以他们只能找上海小贷公司。如果没有小贷公司提供的服务，这800多亿的贷款只能找地下钱庄，会带来风险。小贷公司，为小微企业提供了金融服务。但现在的小贷公司，得不到应有的权利。小贷公司是金融办批的，但不属于金融企业。比如税收方面，金融企业的营业税是3%，小贷公司是5%的营业税。还比如会计政策方面，金融机构按照国家规定，可以得到涉农贷款的补贴业务，但小贷公司拿不到。 [20:08:13]

[杨国平] 再比如财务处理上，国家规定银行可以计提坏账准备。按照分类法从这些坏账当中分类，在税前列支。但小贷公司1%都不能计提，这也是不公平的。所以，现在的小贷公司，生存环境非常恶劣，在整个金融产业当中，小贷公司被当成另类。它提供的服务是给一些中小企业，都是银行业认为这都是“垃圾业务”不屑一顾的。商业银行愿意做大户，最好是一家公司贷款几亿、几十亿的。希望大家关注小贷公司。 [20:09:26]

[杨国平] 像上海这个城市，改革开放前就有99家小银行。解放前，上海有100多家小银行，上海在现在的形势下，应该发起一些民营的商业银行，特别是小贷公司当中，挑选一些质量比较好的，可以转成村镇银行和社区银行。现在银监会的政策，说一定要让商业银行作为大股东、控制人，然后纳入到他的控制范围。上海109家小贷公司，大家全部反对，没有一家小贷公司愿意接受这样的管理。如果是这样，又变成某一地方的支行，被消灭掉了。 [20:10:44]

[杨国平] 按照国务院常务会议的精神、按照国家的有关政策，希望尽快使36条以前讲了很多遍的让民间资本可以进入金融业。现在金融业应该开放，不能再是这样的玻璃门、弹簧门，把小贷公司都弹出去。谢谢大家参加这个分论坛，谢谢大家。 [20:11:32]

[凌华薇] 谢谢，第二位发言人是著名的经济学家、春华资本集团董事长胡祖六。 [20:11:43]

[胡祖六] 听了杨总的肺腑之言，非常有感受。我之前在都柏林、华盛顿、纽约参加市场有关宏观经济和金融的研讨会，都和金融有关。我发现有很多讨论的热点、焦点，但没有一个议题是扩大民间资本进入金融业，这是中国独有的话题。说明目前中国的金融体系是严重的不正常，民间资本的参与度太低，进入门槛太高。即使像小贷公司勉强进来了，生存的环境非常的恶劣、困难，还是不公平的游戏场所、竞争场所。 [20:12:52]

[胡祖六] 在座各位代表民间资本的各个行业，都有切身的体会。我想谈一下，为什么这个问题这么重要。什么叫金融体系？这是大一经济学热门教科书。金融体系的核心功能就是要把储蓄高效率的分配到最有回报的投资里面，进行最优的资本配置。这是最基本的功能，也是这么多小贷公司想做的。没有说这么做非要金融机构是国有政府的才可以做好，大量的实证研究，跨国的实证研究证明，战后的60年来凡是国有参股、控股高的金融体系，效率一定最低、服务一定最差。当然，很多人说效率差一些，但至少我们是国家控制的，能够稳定。其实不然，同样的实证研究表明，政府参与度越高的金融体系发生金融危机的几率越高。他们的服务差，中小企业想贷款贷不到，没有带来真正的金融稳定。像以前法国的政府信贷银行也有倒闭的，包括东欧国家的，像现在我们说金融体系稳定，其实是好了伤疤忘了疼，说明政府的参股并没有带来稳定。 [20:16:10]

[胡祖六] 归根到底，金融业和别的工商企业其实是一样的。一是要有产权，二是要公平竞争。如果政府参股的企业，最终一定是低效率的。对金融业来说，雷曼公司的破产，雷曼的股东都损失，雷曼的高管都丢掉饭碗，损失很大。而我们国有参股控股的银行的道德风险，跟美国雷曼等金融机构来比，是小巫见大巫。这种政府的机构，倒闭时谁来负责？哪个股东负责？只有在座的老百姓、纳税者买单，没有人负责。基于这一点，如果我们真的要进行深化金融改革，真正要解决中小企业、小微企业融资难的问题，真正要促进就业要实现经济转型，没有理由我们的金融体系还是一如既往由政府控股的。民营资本参与，我觉得基本是一个不应有的话题，这是天经地义的。这和邓小平1978年启动改革开放，我们的目标就是要建立市场经济，金融体系正好扮演一个分配资源、取代以前政府行政管理，特别像计委、发改委这种行政性的配置资源的功能。最好就是私人企业、私人金融机构，这是最有效率的。能够真正带来竞争，为社会上得不到应有金融服务的消费者、企业，提供更好的服务。 [20:20:05]

[胡祖六] 新一代的领导班子我们相信是大胆、愿意改革的领导班子，但是金融体系是否可以变成多元化的、高度竞争的、完全对民营资本一视同仁开放的体系？这是我们改革最终是否可以兑现的试金石，让我们拭目以待。 [20:20:40]

[凌华薇] 谢谢，第三位发言人是均瑶集团副董事长、总裁王均豪先生。

[20:20:51]

[王均豪] 大家好，其实我是一个门外汉，本来我是想听听会、学习学习，让我来讲我也不知道能讲什么。但是我的感觉，有一次在大连一个全国论坛上，我谈到了36条、玻璃门等，我说，如果银行允许我干，给我规定贷款额度最高只能5000万或者多少，我都能做。体制机制发挥作用、优势发挥出来的话，我们也可以生存得很好。 [20:21:48]

[王均豪] 一个月前的浦江论坛上，王小丫做主持，我说我希望做一个白日梦，我们企业已经发展了27、28年了，要做百年老店，我们也向社会提出做百年老店探索者。我研究了国外的百年老店，最终还是实业和金融相结合。我说，我希望有一个白日梦，能把金融板块做起来。王小丫说，你要等多久？我觉得总体很快，19号国务院有一个允许股权放宽，民营企业做银行的政策。改革，我们还是循序渐进的，还是有机会的。 [20:23:30]

[王均豪] 民营进入的好处，刚才两位老大哥讲了很多。我也是一个新兵，很早以前就开始参股了2、3家银行，因为不能办，我们只能参股，还做了1家小贷公司。民生银行发展了这么多年，说实话现在还不错，但实际上没有发挥出真正民生银行为中小企业服务的体系，核心问题我觉得是股权太分散。实际上，每一家银行，每一个股东都是百分之几。谁都说了算，谁都说了不算，谁都想管，谁都不愿意管。从我的角度，如果这次金融改革股权突破，我的想法就是给第一大股东的股权越多越好。为什么？越多，第一大股东会越用心去做，会全身心的去做。 [20:25:14]

[王均豪] 我昨天刚从法国回来，前天晚上在达索家族访问，现在欧洲唯一一个百年企业。他们是家族控股51.6%，为什么它能做成百年企业？法国也有国有法，说你的股权要稀释，他说我为了家庭的荣誉不能稀释，所以才做到现在世界一流的企业，百年的企业。这说明什么？有主人的企业是可持续负责的企业，百年老店就是有主人的企业。银行如果这次开放，我希望让第一大股东股权放大，让他的责任负得更大，他会更全身心的去做。我们这些民营企业发展了27、28年，早就脱离了物质追求，到了精神追求的层面。我们现在做的企业，已经把身家性命放在里面。有这样对自己负责任的企业，你还怕银行倒闭我跑了吗？我相信民营、市场的机制放进去，我可以做好。打个比方，我做中小企业，除了现在待审的流程要看三张表，银行表示审批不能到前台，不能和企业接触，我说我办银行，肯定要到前面，和经营层做谈判、沟通。沟通过就知道这个企业的经营理念是什么，和老板吃吃饭就知道这个老板的为人怎么样，在圈子一调查，就知道老板去没有去过澳门，这些机制都可以用。这是一个简单的例子。 [20:28:15]

[王均豪] 我们看看民航的改革。91年我开始包飞机，那时候我们有一个航空梦。01年武汉航空改制我们想控股，他说不能控股，只能参股。我想还不错，总算进了门槛，进了18%。04年国家允许办民营航空，事实证明民航改革是对的。我们吉祥航空通过7年发展，现在又30多架飞机，走出了自己的特色，走出了中高端的定位。吹牛一些讲，我说世界上最年轻的机队是我的，30多架飞机平均机龄是2年半，可以提供给客户更安全、准点的航空服务。 [20:29:39]

[王均豪] 市场分开了，大家一起想办法，差异化出来才可以激活市场满足不同的需求。浦江论坛我做了白日梦，今天我是晚上的梦，19号的会议开好我很激动，我觉得白日梦来得这么快。今天又讨论这个问题，我觉得金融业的春天来了！我们一起做好准备，为中国的金融市场改革开放尽一点力，谢谢。 [20:30:14]

[杨国平] 商业银行可以私有化、民营化，这是充分竞争的现代服务业。门槛应该放低，准入应该公开，不能歧视非国有企业。以前商业银行都要是国有的，非国有的不能进去，以后规则一定要公开。对大股东，王均豪刚才也说了，对股东不能限制太多。以前在小贷公司，规定单一股东10%，第一大股东是20%到30%。现在上海进一步开放，对单个好的大股东可以放大到70%，这样大股东责任感更强，更要管好。对私人、民营股东的股份，国际上对国有比例有限制，国有比例不能太高，太高变成国有企业了。对非国有，没有股份比例的限制，越高越好，你80%、90%都可以。现在为了适当的多元化，引进一些股东也可以，但必须要1、2家是核心股东，资本金也要相对足够大。这些都应该见报、公开。李总理讲了以后，我们呼吁银监会、人民银行应该把民营的银行见报，让大家看。按照条件进行审批，上海有5到10个这样的银行是必要的。没有多层次的金融服务，上海不能成为金融中心，谢谢大家。 [20:32:15]

[凌华薇] 国平会长谈得很好，也反应出民间资本对金融业的期望和监管层对金融业的认识之间鸿沟有多大，监管层认为股权越分散越好，但大家认为越集中越有人对机构负责。接下来这位发言人是在民营机构任职，以前是国际投行明星，上海重阳投资管理有限公司总裁王庆先生。 [20:34:23]

[王庆] 大家晚上好，非常荣幸参加这个环节的讨论。前面几位嘉宾讲的非常好，都从自己的角度谈了对民营资本进入金融业的想法，尤其是对整个金融业的发展、中国经济的发展以及他们自身企业发展带来的好处。 [20:34:49]

[王庆] 在这里，我想做一些补充。金融业引入民间资本，这件事之所以重要，而且刚才胡祖六先生讲了，这在国际论坛上很少涉及的话题，是因为在中国金融业总体来讲是国有控制的，换句话说，是被国有资本垄断的。在这里面，我们现在提出了这么一个民间资本进入金融业，我们作为民营资本来讲，我们当然非常欢迎这样一个变化。同时，也期望这可以带给我们机会。但是，有一点恐怕作为业界人士需要考虑，就是把形势动态的来看。如果金融业仍然是处于垄断状态，我们现有的业界参与者，像银行、保险公司、基金公司等等，他们现在享受的业绩和利润中应该有垄断的因素。现在我们讲到市场的开放，行业的开放，民营资本的进入，我想并不是国家或者政策层面希望民营资本进来分享一部分垄断利润，或者是由于垄断地位带来的经济上的好处，而是整个行业会有开放。换句话说整个行业，民营资本即将进入的金融行业，这个行业的未来和过去是不一样的。而且，可能很不一样，因为它的门槛已经降低了。在新的业态、新的制度、新的开放条件下，更多是要靠竞争、靠企业的核心竞争力，最终在市场公平竞争环境下而不是靠垄断地位获取商业上的成功。这点，是民营资本，尤其是考虑进入传统国有资本控制的金融行业必须考虑的一项内容。因为整个行业的状况是动态的、发生变化的。 [20:36:59]

[王庆] 说到这点，基金管理行业即将发生的变化是最具有代表性的。我们知道新的《基金法》6月1日生效，新的《基金法》生效最重要的一个内容，就是将会给像重阳投资这样的阳光私募基金公司它应有的法律、监管地位，尤其是给符合资格的阳光私募基金一个地位。这样的地位，可以使它成为公募基金管理公司一样的地位，法律来说不仅可以做私募，也可以做公募，这当然是非常好的事情。从整个中国的资产管理行业发展前景来讲，毫无疑问对整个行业的发展是非常有利的，也会带动整个行业的快速扩张。但同时，我们应该看到，这样一个新《基金法》的颁布给像我们这样的阳光私募基金成为正规的基金管理公司带来了机遇，同时也代表整个行业的开放。行业的开放表现在，现在保险公司可以做公募，商业银行可以做公募，证券公司可以做公募，做阳光私募的也可以做公募。未来公募基金行业的竞争格局将会发生非常非常深刻的变化，作为我们民营资本如果进入这个行业，我们欢迎这样一个历史机遇的同时，我们必须牢固树立风险意识，这风险意识就是我们要问自己，市场是开放的，我们准备好了没有？因为这个行业，毕竟还是充满挑战的。 [20:39:10]

[王庆] 在这点来讲，从我们的考虑市场有这样的机会，但是这个市场将是一个不同的市场，这个行业将是一个不同的行业。我们作为后来者，一定要有自己的特色，有自己的核心竞争力，才能在市场上有立足之地。普通来讲，阳光私募尽管发展比较快，但规模比较小销售渠道比较单一，风险合规控制相对不够成熟，公司治理结构也不那么健全。尽管在制度层面、政策层面给我们这样的机会，但是我们心里要有数。我们自己要做好自己的内功，要做好自己的投资研究、做好自己的风险控制，以及内部管理。这样才可能和已经在业界有相当地位的、比较成熟的国有控股的基金公司竞争，在竞争当中才可能胜出。否则，在一个充分竞争的环境里，如果没有核心竞争力没有自己的特点，那很可能我们进入后面临更多的是挑战而不是机遇。在这里和大家分享观点，希望多多少少给讨论加入另外一个视角，谢谢大家。 [20:41:01]

[凌华薇] 王庆先生向大家解释了为什么市场向你们开放，你们是做得最大的阳光私募，却没有作为第一批申报公募其中的一些考虑。我觉得讲的还是比较中肯的。其实国家开放金融业，并不是邀请民营资本分享垄断利润而是希望民间资本可以发挥它的竞争力，来“啃硬骨头”，这是比较有意思的观点。接下来发言的是上海普兰金融服务有限公司总经理李映辉，我想简单介绍一下，她其实是中国银行业票据业务创始人，她的经历非常有意思。先请您发言。 [20:42:53]

[李映辉] 谢谢大家，非常高兴有这个机会能和在座各位谈谈我自己的看法。我特别认同刚才王总说的，市场已经开放了，我们准备好了吗？金融业，是一个高风险的地方。我今天谈两个方面，首先是我对民资进入金融业的几点看法。 [20:43:17]

[李映辉] 我们通常说金融业，更多是指银行、信托、证券。我觉得金融业应该分两块，一个是金融交易，还有一个是金融服务商。我自己认为，像金融监管、金融咨询、金融信用评级、审计这些应该是金融的服务商。开放金融业的时候，首先后面的金融服务商作为一个后台支持，必须先建好。我自己认为，我们应该把金融业从两块来看，不能狭义的看。 [20:43:43]

[李映辉] 现在的民资进入金融业，这两块当中的现状是什么样的？我在银行做了10多年，现在也是服务各家银行和实体经济的。从民资进入金融业来看，从98年开始，民资已经开始进入金融交易环节。到现在为止股份制商业银行民资占股本的结构，其实已经达到了近40%，中小银行股本结构应该在60%到70%，农村信用社基本上是80%或者90%，全是民资在里面。从民资资本进入金融银行的交易来说，占的比重已经很大，不管是控股还是股本占得很多。早期民资进入银行或者是中小银行，是想从中获得贷款。现在进入，希望在里面有话语权，能有更多的红利在里面。民资进入金融服务业是什么状况？其实是非常非常少的。我们现在的市场真的交易商非常多，光法人银行机构有3700多家，有国有银行8家，10多家上市公司、股份制银行，144家地方性城商行，2000多家的农商行，800多家村镇银行。美国也没有这么多的银行，我们银行真的不少。但为银行服务的经纪人太少了，现在我们经过银监会批准的经纪公司才5家。从这点来讲，民间资本进入金融交易这块，其实已经有一些突破了。但是民间资本进入金融服务，其实是没有突破的。 [20:48:32]

[李映辉] 第二，我认为目前的金融业真的不缺交易商，缺经纪人。交易商里面，可能涉及到未来进一步完善的股权治理、法人结构治理的问题，这是对现状的看法。今天我们题目当中还讲了民间资本进入金融资本的路线图，我认为民间资本进入金融业，应该是先进入服务业，再进入交易环节。因为交易风险很大，当民营企业老板多年拼打挣钱不容易，他怎么安全进来出去？这是所有民间资本进入金融业都应该首先关注的问题。这里面的风险真的蛮大的，有关发展路线图，我觉得应该还是先服务业后交易业。 [20:49:59]

[李映辉] 关于发展金融服务业，我想谈谈有关服务业的保障。首先，观念上的保障。我自己认为，我们对监管部门来讲，要更多细分一个行业。我们在细分行业的时候，某一个行业的商业模式的创新可以诞生一个新的行业。这一点，我们应该看到。这样来看，金融业不仅仅限于银行、证券、基金，可能还会有其他的新的商业模式创造、新的行业出来。第二点，制度保障。监管部门应该出台一个中国金融服务业的管理办法，因为金融服务业更需要专业水准的人员，比如它的信用评级、审计。像王总，哪天进入银行业，如何评定某一产品的风险？你可能需要评估师、审计师等等专业人士。应该建立一个金融服务业的管理办法。 [20:51:53]

[李映辉] 第三，应该有一个组织保障。我们一行三会目前各部司是按行业分的，但是其中没有对金融服务业这块有一个专门的部门来研究，怎么为交易商提供服务的专门的部门。我觉得有这样一个部门可能更好一些，政策上应该对金融服务业做一个支持。 [20:53:46]

[凌华薇] 下一位发言人是宁波杉杉创业投资有限公司总经理、上海杉杉创晖创业投资管理有限公司董事长宫毅。 [20:54:09]

[宫毅] 很高兴可以在这里和大家分享民间资本进入金融业的话题。我代表杉杉企业来参与这个话题的讨论，主要是因为杉杉在发展的20多年里，一直坚持不懈的参与民资进入金融行业的投资。应该说在众多的投资里面，基本上所有的金融产业类型都投遍了。应该说我们参与金融业的投资始终秉承了两个原则，这两个原则也可以作为今后政策制定、民营资本进入金融业可以参考的原则。 [20:55:13]

[宫毅] 第一个原则，防范道德风险的原则。来自于两个方面，一是股东，特别是大股东参与金融机构自身的道德防范。二是制度设计对经营层的道德防范，比如不是我们自己参与经营，更多是聘请专业人才来参与。 [20:56:02]

[宫毅] 第二个原则，是我们一直把握服务实体经济的原则。6月19日国务院常务会议李克强总理提到鼓励民资进入金融行业，实际上从06年非公经济36条到10年新36条的颁布，到12年像温州金融改革实验区的设立。实际上10年的颁布国家做得相对完善，六部委联合发文，一行三会都出了明确的细则，对民资怎样进入金融业做了明确的规范。顶层设计方面已经完善，只是需要在细节的实施上做考虑。实际上，民资进入金融机构，是从三个角度完成的，一个是从资本层面的进入，从股东层面上，怎么完善来约束？像王总提到的把单一股东做得比例比较大，赋予他更高的责任，这是一方面。完善比较好的股东结构，也是一个方面。大家要在里面做一个权衡。让民营资本进入金融业，国家一直没有明确的说不行。比如杉杉在浦发银行设立的时候我们就进去了，那时候国家也没有说民营不能进，只是说你怎么参与的问题。 [20:58:26]

[宫毅] 我们印象最深刻的，我们参与宁波银行重组的时候。因为这次提到的也是鼓励民营资本参与金融机构的重构、重组，我们的角度一是把自己的金融机构，把杉杉的信用社并到城商行。第二，让城商行最早引入了外资股东，把更好的银行管理机制引入进来。第三，通过资本准入的方式做新做活金融机构。 [21:00:06]

[宫毅] 第二，民营资本进入什么样的金融机构？我国的金融机构习惯分两类，一个是银行，二是非银行金融机构，包括证券、保险、基金。最早，国家在民资进入金融机构监管，指对银行的监管，对非银行金融机构没有非常明确的限制。比如券商，很早就民营控股的，经过股市的危机、波动，很多券商倒了，大部分都是倒的民营券商。不代表国有券商不犯错，只是国有券商有国有资本给他注入资本金救活它。同时，又发展了一类“类金融机构”，像小贷公司、典当、担保，类金融机构也是金融体系有效组成部分，可以用一个创新的观点，把整个的金融体系做得更完备。 [21:01:14]

[宫毅] 同时，在这些创新型的金融机构里面，让民营扮演更多的角色，让他找到一些创新点，把创新点逐步融入主流金融机构，把民营资本参与金融机构的风险逐步化解。 [21:02:05]

[宫毅] 第三个层面，让民营机构进入什么样的金融领域？准许你进入金融机构，但可以限制你的金融业务。我给民营批了商业银行，但是我可以要求你在某一个区域做，而不是让你一下子到全国做。逐步通过有效的监管，你自身完善后再逐步放开地域限制。实际上，我们也因为有这样的业务需求，所以说才会有和金融业务类型结合准入的考虑。比如，我们自己做的另外一个产业，在锂电池行业做得很大，下游有很多中小电池厂。他们需要融资，但没有融资的资本，我们希望为他们提供供应链金融服务。我们需要做一些创新的业务，我们设立融资租赁公司，我找好的、比较优质的供应商，我给他提供融资租赁。可以设立一个保理公司，让他的应收帐款和我的商业保理结合，发展新的金融业务，这都是我们民资进入金融业务的方式。 [21:04:48]

[宫毅] 一个是防范道德风险，一个是服务实体经济。我们民间资本进入金融业，主要是和自身的发展以及服务实体经济的原则考虑有关。民营资本很少去做金融衍生品、股指期货，这样的不是很多。通过以上我们自身怎么参与到金融投资的经验，和大家做这样一个分享，谢谢。

[21:05:49]

[凌华薇] 谢谢宫毅，下一位发言人和宫毅身份有点像，但他投得更大，他是金浦产业投资基金管理有限公司总裁吕厚军。 [21:06:08]

[吕厚军] 今天大家讨论扩大民营资本进入金融领域，我觉得这个很有现实意义。各位嘉宾说了很多，我想讲两点，有的观点可能对前面嘉宾是补充，也可能观点不一定完全一样，我们也可以再讨论。 [21:06:33]

[吕厚军] 民间资本为什么要进入金融行业？不知道大家有没有考虑过这个问题。我总结了一下，有四个方面：一是给民间资本增加一个投资渠道。现在在中国有一个普遍的现象，叫“两多两难”，一是民间资本比较多，投资比较难。二是中小企业比较多，融资比较难。如果民间资本可以顺畅进入金融机构、金融领域，可以有投资渠道，可以缓解中小企业融资难的问题。 [21:07:14]

[吕厚军] 二是投资要赚钱，要追求回报。我们看了一下上市公司的情况，从上市公司的数据来看，金融领域的回报率比非金融领域的回报率高。在去年年底的时候，23个行业里面金融行业收益率是17%，非金融行业随着这几年经济增长的放缓，目前非金融行业平均收益率是9.5%左右。这个相差还是比较大的，国际上也是这样。制造业和银行业世界范围来看，银行业的收益率是15%左右，制造业是13%。从上市公司数据来看，银行、金融业的回报率还是比较不错的。金融领域为什么可以赚钱？有两个理由，首先金融行业确实还是一个垄断行业、牌照业务，有垄断利润，这是大家都能够理解的。其次，金融行业包括银行、租赁、小贷公司、典当行，有一个杠杆效应在里面。特别像银行，可以做到资本金12.5倍的资产业务。一般行业，像我们投资企业，首先要看你资产负债率不能超过70%。所以，这种高负债、高杠杆的业务特征，使得金融领域盈利能力比较好。当然，这个行业内部也有不同。我们可以看一下，银行业的进展普遍是20%，证券公司是4%到8%，保险是3%到5%，也可以看出，证券、保险财务杠杆用得不多，本身资本金用得也不是非常好，这跟行业的管制比较严有关。 [21:10:01]

[吕厚军] 三是投资金融行业，可能比较安全。因为大家知道，我们国内金融行业监管还是比较严的，经过几次金融风暴，从90年代中期到现在，有几次金融风暴，倒了不少金融机构。现在运行的管理规范程度、风险防范程度比较好，相对比较安全。我做比方，金融企业比上市公司的监管还要严，你投了这个企业有人帮你看着，虽然你是小股东，但证监会保监会给你看着，这个很重要。 [21:10:44]

[吕厚军] 四是金融股权流动性比较好，金融管理比较规范，也比较透明。所以它的股权应该说各方面比较认可。一方面民间资本投了金融机构，很容易把股权进行质押贷款、融资。另外它的股权转让比较容易，比一般的企业容易。一般企业透明度不好，你要想转让，别人没有做详细的了解、调查，还是比较难转让的。 [21:11:19]

[吕厚军] 民间资本投资金融行业要注意什么问题？一是要注意防范风险。虽然说金融行业不错，但毕竟是一个企业，不管内部、外部都会有一些风险。不能以为投到金融行业就进了保险箱，这个要引起大家的注意。目前我国的金融机构，有国家信用、政府信用在背书。随着金融改革的进一步深化，包括经济增长的放缓，一些矛盾、问题都会曝露出来，也不排除一些金融机构走向重组、破产的境地。如果你是一个投资者，投了这样的机构那就很不幸了。民间资本在投入金融机构时，投资什么样的金融机构？什么股东背景？什么投资团队？都要了解。 [21:12:10]

[吕厚军] 二是民间资本要投金融机构、金融行业，不一定要谋求大股东地位，这和王总的想法不一样。金融机构也不可能无限放大，杨总也说了，像上海民营银行搞7到10家就可以，不可能搞几百家。真正要投资银行的民间资本，在上海说不定真有几百家想做大股东的，我是这么认为的。为什么说不要谋求大股东？这要根据自己的实力决定。我们的民间资本大部分从事制造业、贸易、房地产，包括航运、航空领域，对金融机构的管理、运营、控制不一定有太多的经验。当然，你也可以找专业人员，但专业人员也会带来一个问题，如果不是很了解、很熟悉，也可能内部控制会发生情况。像原来的德隆，86年贸易起家，到03年，它控股了6家上市公司，控股14家银行、非银行的金融机构。到04年底，由于扩张太快所以倒闭。我理解，政府或者主管部门对民营资本是否可以控股、可以大笔持有金融机构的股权，还是担心大股东的经营能力、诚信。这些或者会给机构带来一定的风险，甚至会带来金融危机，这都是可能的，当然这只是我的理解。我们今天讨论民间资本，民间资本毕竟很大。刚才谈到民生银行，民生银行是不错的案例，每个股东都不超过10%，整个运营基本还是比较规范的。我想，各模式都可以探讨，但也不一定每个人都追求大股东地位。 [21:14:52]

[吕厚军] 三是心态要好，投资金融机构要长期持有。你不要想一夜暴富，不能以炒油、炒煤、炒地皮的心态做。 [21:15:06]

[吕厚军] 四是投资金融机构的过程中，要注意几种方式。首先是自己参与，上市公司里面有16家银行，19家证券公司，4家保险公司。银行这两年跌得比较厉害了，很多跌破净资产了。如果你研究一下，你认为有适合你投资的机构也不错，你想留给自己的子孙后代，我认为这还是有投资价值的。你不要1块钱一股和人家收购银行，那还早呢！还有风险，人家的地位、品牌等都已经确立了。第二是进行一些IPO、定向增发等等，都可以参加。第三是未来可能会出现一些并购重组的机会，刚才李总讲的我同意，现在银行这么多，还可能出现民营控股的银行，都会出现并购的机会，这个过程也应该关注一下。第四，我们规模不小，90亿人民币。民间资本也可以通过专业机构，把一些分散的资本金比较小的、不够专业的结合起来，通过专业结构进行投资，这也是不错的选择。 [21:16:01]

[凌华薇] 谢谢吕总，接下来有请上海交通大学中国金融研究院副院长费方域和我们谈谈。 [21:16:19]

[费方域] 今天是1：7，七位金融机构的领军人物，个个都有很多的经验可以谈。我在岸上站着不知道水性怎么样，我就说一些一般的话。 [21:16:34]

[费方域] 我说三点，看说完是否跟着下海。第一，扩大民间资本进入金融业，这句话的含金量有多大？我觉得，这句话还是有一定的含金量。一、说是民间资本进入金融业，这给了民间资本很好的名分，就是进入金融业，没有说类金融、准金融，直接说金融业，这里面涵盖可以给你牌照等等，都包含在里面了。 [21:17:10]

[费方域] 第二，用了一个词叫民间资本，没有用民间资金。民间资金，存款、委托人也可以是。民间资本，就是控股等等。控股是大股东制？还是什么？是股权结构的问题。可以是很多民营资本，也可以是一个比较大的民营资本，至少里面放开了，并不要求一定是国有资本占主导地位。这是一个重大的突破，这是涉及到结构的基础问题。 [21:18:05]

[费方域] 第三，里面讲了扩大，相当程度的进入了。既然要扩大，对现在的金融程度还不满意，还可以再进一点。既然要进、要扩大，就不是边角料，不是附庸、补充而是有机组成部分，甚至是平起平坐，几分天下等等。 [21:18:33]

[费方域] 扩大民间资本进入金融业，真的落实的话，可能会开启中国金融改革的新时代，这句话的含金量我觉得是有的。主办单位把这句话拿出来讨论是识货的，在座的对这句话感兴趣，也是识货的。 [21:18:51]

[费方域] 二、扩大民间资本进入金融业多大程度上是真的？只是说说？还是真干？如果有人说，这句话是真的，你不一定会信，我们要看这句话的背后。决定这句话的我觉得有三点：第一，当前经济要持续增长，要改变结构。这件事，题中应有之意就是要解决这个问题。为什么？你要促进发展你要发展服务业，有那么多资金在那里，有民间资本，你不用？资金背后有那么多企业家，为什么不用？没有道理。你现在不走4万亿的路子了，你要走什么路子？当然就要把这条路打开。按照这样的发展方向，自然要把这件事认真的做起来。 [21:20:03]

[费方域] 第二，我觉得是金融改革的题中应有之意。我们知道过去金融体系是两个，一个是国有银行，以及国有的金融机构，加上国有企业。这中间是一个循环，相互间有补贴。另外一个圈子，就是民间的。过去，民间经济没有发展起来，实体经济没有发展起来时，既谈不上民间资本的应用，也谈不上民间资本的需求。现在民间经济发展起来之后，就出来了一个“两多两难”的问题，要解决这个问题怎么办？既要解决前面的问题也要解决后面的问题。刚才胡祖六讲了，全世界证明国有控股不是效率最高的。后面，怎么解决两多两难的问题？这个问题自然就要引出来。 [21:20:41]

[费方域] 第三，我们要搞市场经济。市场经济的题中应有之意也是这样的，一是市场要求流动，二是价格竞争决定，三是要有独立的行为主题。这第三个最重要，是微观基础的东西，当然要解决这个命题。刚才胡祖六、杨总都讲了这个方面，其他的行业民营资本可以搞成功，为什么金融服务业搞不成功？这件事，恐怕有点当真了。现在，整个环境到了这一步，这个事情呼之欲出。 [21:22:37]

[费方域] 三、你说他当真？为什么这件事老落不了地？为什么老有玻璃门？第一，大家觉得有顾虑，这东西是不是风险太大？是不是要闹点东西？说这个出了问题，那个出了问题。一开始交易所很多，最后还是没有把交易所全部关掉，有的做得很好。信托一开始也叫得很厉害，之后进入2.0版，现在进入3.0版了。 [21:23:27]

[费方域] 第二，改革要配套。现在国务院层面讲了这样的话，但如果你运作，他说银监会的文是这样的。这里说放开，那边说还需要一个条件，无法操作，所以要做这件事需要配套改革，千手观音的手一起放，1只手抓着你，999个手放了也没有用，要放全放。 [21:24:02]

[费方域] 第三，背后还有一个利益的格局、利益的博弈。有进就有退，谁愿意退？刚才说了，回报率比较高、安全性比较高、流动性还是比较好，这么好谁愿意退？所以，里面有一个利益格局的调整问题。 [21:24:31]

[费方域] 第四，参与者要成为合格的参与者。都像我左边的7个人，我估计没有一个管理层会说不让你们进来。我就说这些。 [21:24:55]

[凌华薇] 谢谢费院长，讲得很好。要说服国家加快扩大民营资本进入金融业的步伐，首先要说明民营资本可以为基础工业提供什么增量，不是分享利润，而是你可以提供什么样的增量？ [21:25:31]

[王均豪] 像我们企业发展阶段，从一无所有发展了20多年，到现在我们提出做百年老店的追随者，这是我的追求。中国有句话，亏本生意无人做。我们有一条准则，抵押不能百分之百，最少要留20%抵押品。我刚才和胡祖六开玩笑，我说我们算老朋友，我真的开始办，你这国际化人才帮我一起来做一个探索的银行也是可以的。刚才费院长说要下海，我说你当我顾问，人才就来了。我在航空领域也是这样，90年包飞机，微博的头像就是一个小孩看着飞机。那时候我就想，希望有一天可以办航空公司，等了这么多年，被这两句话吓的，“高投入、高风险”的行业不能搞啊！后来民航总局领导、国家允许我们试点了，当然实验是有成本的，有失败。我有一句话说，商场不是战场，战场是什么？是你死我活。中国的市场不够开放，应该说是共同做大行业蛋糕，如何把细分产品做出来，让客户享受得到，这是我们应该做的。吉祥航空现在和国际竞争都不怕，因为我有最好的硬件，这不是一天可以做到的，这么多年累积下来保持的核心竞争力。刚才我说了，要开发的东西很多，我只举了一个例子，就是对企业家的评估。企业家可以评估，哪怕三表再好、负债率没有，但他去了几次澳门，我就不给他贷。国际金融人才，像国内最缺飞行员，但我可以打通国际，我招国外飞行员，我有80多个外国机长，这不是又突破了一条路吗？办法总比困难多，我们会想办法。这个企业，我看得很重。刚才我讲了达索，法国国有化的阶段，他说这是家族的荣誉，打死我也不能把我父亲的遗产卖掉。昨天达索的老总和我开玩笑，他说希望你可以做中国的达索。 [21:31:33]

[凌华薇] 民间资本做金融效率很高，但像两位投资人说也存在道德风险。制度设计上怎么进行安排呢？

[21:32:11]

[胡祖六] 回应一下刚才几位的精彩发言，我们今天更多是关注以前中国国有主导的金融业。对民营资本开始不开放，后来慢慢开放，但开放得不够，是一种机会平等的问题。如果说，杨总和他的会员想开小贷公司，或者开银行，为什么不可以？杨总有一个心，想办中国最好的银行，为什么不可以？机会均等，并不是说金融业低风险、低门槛，你来都是高额利润、高回报，这不是政府和监管当局关心的。政府和监管当局要创造公平的竞争环境，这种竞争优胜劣败，亏钱要自己负责的。几位从经济角度非常审慎，公司治理、道德风险等等提出都很正确。在座各位听这个话题，不是每个人都要开银行、开证券公司。三百六十行，行行出状元，根据自己的爱好、根据自己的团队有什么优势、什么资源，有什么好的商业模式。你研究之后，你胸有成竹之后进行决策，这是你们自己的事，不是政府要关注的。现在中国问题，最核心的是如何找到符合条件的资本进来。刚才我们说门槛高，我觉得不是门槛或者条件太高，高没有问题，金融服务业条件就高，而是条件太苛刻。像王庆在投资银行做了这么多年，他们是专业团队，做投资是专业的，不需要审批的，至少到现在还是很难进来，才把私募变得阳光化。 [21:35:19]

[杨国平] 现在中国的改革到今天，针对道德风险已经有很多措施，针对国际上的金融风暴，国内也有很多措施。国家有《公司法》，企业按照公司法办。公司治理，董事会是决策机构，监事会是监督机构，行长是经营层，四个层次是互相制约的，是有公司法人治理约束。还有信息约束，商业银行按时、按季出报告，还有信息系统很发达。道德风险，还有一个关联交易的问题等等，这些都可以监管。上市公司的关联交易，有，可以，但要披露，为什么要做这个交易，做了这个交易对公司有什么好处？对大股东会带来什么？都要披露清楚。在国际上，允许关连交易，但必须要透明。另外是利益输送问题，你大股东到自己的银行贷款，贷款需要说明原因，要回避表决。针对银行业的道德风险，国际国内已经打通了，都有很多规范制度制约这些关连交易等造成的道德风险。公司治理方面，大股东对公司是否会“超重”，国际国内都有很多措施。另外，对非银行人员进入到金融业会有一些担忧，其实这些担忧也是多余的。民营资本进来，对风险判断清楚，进来后会全身心的投入。交通行业很复杂，原来出租行业是国有的，那都是亏损的。后来朱镕基总理来了以后，提出新的体制、新的管理、新的服务，我们管2万多驾驶员都是开放的，出去的行动要划一，要穿统一的制服，我们要管理好、服务好。所以我们要么不做，要做就要做好，做成你身边的银行。 [21:40:41]

[凌华薇] 各位观众有什么问题？可以现在举手提出。 [21:41:04]

[提问] 请问胡祖六先生，您认为民间资本进入金融业，哪条理由最可以打动政府？至今为止，民间资本大部分时间还是挂靠在银行底下，只能做一些很小的业务。以后能平等与银行进行交流，这种机会是因为有什么样的优势？

[21:41:38]

[胡祖六] 刚才很多嘉宾从不同角度回答了这个问题，我可以给你1000、10000条理由，但我现在只讲一条。改革开放以来，我们的终级目标是建立市场经济，市场经济怎么定义？有两个核心的标志，一是私有产权，二是公平竞争。没有这两点，就不叫市场经济。金融服务业和其他一样，都是国有的叫什么市场经济？和计划经济一样。要建立市场经济，就是为了追求效率、创造财富，我们需要多元化的竞争格局，需要民营资本进来，这就是最充分的、大的道理、理由。补充一下刚才股权结构的问题，我同意民间资本可以选择被动的，像买保险股、参与小股等等，我也支持像王总、杨总去办新的金融机构为中小企业服务，或者是新的银行百分之百控股也是合情合理。责任和利益要匹配，像国有的我做得好和不好可能差不多，好不好没有关系，责任利益不匹配。像杨总说得很精辟，对杨总这样的公司我觉得道德风险是处理最好的，应该是最高枕无忧的。 [21:43:58]

[提问] 大家觉得目前的监管制度安排，包括保险制度等，是否适应了民间资本更大范围进入金融业？如果没有适应，需要哪些安排？ [21:44:23]

[费方域] 你说它完全有了很现成的东西、成熟的东西？不是这样。只有你把事情做起来，你才会把后面的东西建立起来。如果你说，我要为它的行为设立一个怎么规范它的东西，又不让他表现，这些东西都是我想像当中的，我不会做这些东西。只有他先把事情做起来，我再慢慢积累。美国搞了这么多年，现在还不断修改规则，巴塞尔协议1、2、3，为什么？就是结合实践慢慢丰富起来。第一，不要希望一开始有一个终级的东西，什么都有了。第二，你东西要先做，做的过程当中就会积累起来。 [21:45:41]

[提问] 请问王总和宫总，两位都是民营企业家，杉杉也是从民营企业起家，逐步进入到金融业的。我们接触的成功的民营企业家都开始搞投资，急于进入金融业，成立一个金融公司进行投资行为。我担心，中国的实体经济不振，经过30年成功的民营企业家有钱都搞投资、搞金融业了，谁负担中国经济真正腾飞需要的东西？比如科技创新、工业整体实力的提升？ [21:46:25]

[王均豪] 我打造金融板块，是为了做百年老店，不是为了投资。我希望参与中国的银行业市场改革，我也作为一个探索者，这是我的理想。所以我说，做了一个白日梦，现在又做晚上的梦。我们的实业还在做，并不是我们做投资其他的行业就不干了。我后面有很多其他的计划，实业没有脱离。前面我说过一句话，大家不知道有没有注意。如果真的怕我搞得太大，规定我只能贷5000万以下我都干，都能赚钱，就是服务中小企业。均瑶集团发展这么多年，我总结过，父亲说过不管做什么事，摸摸胸口的良心。我们兄弟91、92年就有几千万，一开始为了赚钱，后来思考为什么要赚钱？想不通。现在总结回来，从物质追求到精神追求，希望把企业做到有生之年还在。前年我们提出做百年老店的探索者，我们不管成功失败，希望为中国的民营企业做一个示范者，我们希望让股东、社会等等都满意。你看企业家要看过去、现在，也要听听未来才知道他是什么样的人。老婆在国外的那种人，我们不能贷款给他，随时准备跑的。 [21:47:55]

[宫毅] 刚才您提到做投资分两种，一种是做实体经济的投资，一种是做投机性的投资。杉杉一直在做的是资本性的实体经济的投资，我们的投资是发展自己多元化产业的平台，更多是发现更多的实业机会去进行投资，更多是自己控股、经营、自负盈亏的，我们没有投机的成分。进入金融领域，我们刚才提到，我们秉承了两个原则，一个是服务实体经济的原则，根据自己的需求找到适合自己发展的金融机构去进入。更多是壮大自己的实体经济，同时更好服务于国内经济发展其他的实体经济。 [21:49:01]

[凌华薇] 感谢大家的讨论，大家对扩大民间资本进入金融业的必要性不怀疑，只是需要更好的制度安排以鼓励民营资本进入金融业。本场论坛到此结束，谢谢大家的参与。 [21:50:59]